Так где все таки браслет Октавии

[Holiday]

Эреа, я и не настаиваю на подобном желании Франциска. Я просто отмечаю, что ситуация, при которой браслет мог оказаться в шкатулке и гробнице, имеет право на существование. Раз Октавия продолжала любить Рамиро, то для неё его обручальный браслет мог быть самой дорогой и памятной вещью. И она вполне могла завещать положить его с собой в гроб. Вот хранился ли сей браслет у Рамиро-младшего или Франциска - большой вопрос...   Просто та самая реплика Левия об узурпаторе и пасынке наводит на мысль, что Левий знает, что шкатулку закрывал и клал в гроб лично Рамиро-младший.

Эр Ankabut, мне кажется, что Вы запутались немного.
Шкатулка лежала не в гробу Октавии (как было бы в случае такого завещания покойной), ее держал в руках Франциск.
Выходит, что Оллар похоронен много позже своей жены с ее браслетом от первого брака. Тут есть чему удивиться...

[Ksi]

Эры и эрэа, браслет ветра оказался там как первая более-менее подходящая вещь. ЗИ С. 375 - "Запомни, в шкатулке оказалось ожерелье Октавии или  что-то в этом роде...." Браслет ветра подобрал Альдо, как наиболее подходящую, по его мнению, вещь. А то, что браслет был в шкатулке Франциска, а не Октавии и вызвало массу вопросов. А Франциск умер через 20 лет, после Октавии.

Да и женский браслет как реликвия Повелителей, тем более, олицетворяющая защиту, весьма спорно. Октавия, судя по книгам, была не образцово-показательной валькирией, а представьте руки взрослого мужчины, которого лет с 5 регулярно мечом махать заставляли.

[Ankabut]

Где была шкатулка - я помню. Просто рассматриваю варианты, объясняющие как в ней мог оказаться браслет. В частности, Франциск не смог из ревности исполнить последнюю волю супруги  и положить шкатулку в гроб Октавии, но под давлением внезапно проснувшейся совести завещал похорогить её вместе с ним (не ставя окружающих в известность что именно лежит в шкатулке).
В том, что Франциск оставил у себя нечто на память о горячо любимой супруге, а потом завещал похоронить себя с этим, ничего необычного нет. И не думаю, что это настолько бы шокировало окружающих. Как тогда, так и сейчас. 
А вот почему Альдо с Диком остановились на браслете - другой вопрос. Не смогли найти никакого другого ювелирного украшения? Или, в порядке бреда, просто Дик отрыл в доме Ворона обручальный браслет и принёс его Альдо... А теперь собирается искать вчерашний день...

[Inga]

А вот почему Альдо с Диком остановились на браслете - другой вопрос. Не смогли найти никакого другого ювелирного украшения? Или, в порядке бреда, просто Дик отрыл в доме Ворона обручальный браслет и принёс его Альдо... А теперь собирается искать вчерашний день...

А может просто Альдо пошел в какое нибудь хранилище драгоценностей, взял не глядя что-то первое попавшееся, это оказался браслет. Потом придумал, как привязать этот браслет к могиле Франциска. А что это за браслет, чей он был изначально, почему там оказался...

[Юлька]

 Кстати о щите якобы Окделлов.


"С ними все было в порядке, ничего страшного не происходило и на земле, а вот небо, вернее, солнце сошло с ума. Низкое, предзакатное, оно оказалось внутри двух радужных кругов, сверху и снизу К которым примыкали блестящие полукружия. Ровно посредине солнечный диск прорезала странная белая полоса. Там, где она пересекала круги, сияли еще четыре со-солнца, их бока, обращенные к главному светилу, были красны, как раскаленное железо, над большим кругом виднелись туманные очертания короны, а внизу проступало что-то, напоминавшее сверкающий щит.Солнце медленно склонялось к кромке дальнего леса, становясь по вечернему алым. Из-за ложных солнц протянулись длинные и узкие световые столбы с поперечными перекрестьями, напоминающие гигантские рыцарские мечи. Их лезвия наливались кровью, постепенно разворачиваясь кверху, а само небо становилось льдисто-зеленым, радуги выцветали, превращаясь в слепящие снежные кольца.
Сотни людей зачарованно смотрели на чудовищный закат. Первым за горизонт ушел щит, затем наступил черед ложных солнц, украшавших рукояти закатных мечей. Остались лишь клинки, неудержимо стремившиеся друг к другу. Мечи столкнулись, когда погасло настоящее светило, разрубив слепящее, украшенное короной полукружие. На мгновение над темнеющими далями вспыхнуло истекающее кровью сердце, вспыхнуло и исчезло, осталась лишь багровая пламенная стена, и почти сразу же на башне Франциска отзвонили восемь раз. Зрелище продолжалось чуть меньше часа..."

Вот если исходить из этого атмосферного явления, то у меня две версии совершенно противоположного содержания

1.Щит не принадлежит скалам. Это не реликвия, это функция Раканов. Доводы за :
Рокэ Алва говорил о том, что щит Дик не может взять или получить (извините очень по памяти)
Не так много символики. Если бы там присутствовали и жезл и меч и корона и щит и ещё что-то, то тогда можно думать что кому принадлежит. Но там присутствовали четыре меча явно принадлежащие четырём домам корона и щит. .. 
2. Однако может быть картина дана не полностью, т.к. только один повелитель присутствовал на церемонии (хотя неужели Придд не присутствовал  ) Или повелитель скал увидел только щит, потому что это как раз его символ, а Придд бы увидел жезл и т.д.

[Spokelse]

Эреа, я и не настаиваю на подобном желании Франциска. Я просто отмечаю, что ситуация, при которой браслет мог оказаться в шкатулке и гробнице, имеет право на существование. Раз Октавия продолжала любить Рамиро, то для неё его обручальный браслет мог быть самой дорогой и памятной вещью. И она вполне могла завещать положить его с собой в гроб. Вот хранился ли сей браслет у Рамиро-младшего или Франциска - большой вопрос...   Просто та самая реплика Левия об узурпаторе и пасынке наводит на мысль, что Левий знает, что шкатулку закрывал и клал в гроб лично Рамиро-младший.

Эр Ankabut, мне кажется, что Вы запутались немного.
Шкатулка лежала не в гробу Октавии (как было бы в случае такого завещания покойной), ее держал в руках Франциск.
Выходит, что Оллар похоронен много позже своей жены с ее браслетом от первого брака. Тут есть чему удивиться...

Интересно... Левий, судя по его словам, полагает, что браслет Октавии клал в гроб Рамиро Младший. С чего Левий это взял - вопрос другой. Вероятно, поверил в выдумку Альдо. Но ведь завещание Эрнани в шкатулку кто-то положил, и этим "кем-то" по всей вероятности был Рамиро! Кто еще мог иметь доступ к телу покойного короля настолько, чтобы незаметно что-то положить в гроб? Ну сын... Ну пасынок...
Интересно, это совпадение? Или можно предположить, что Левий знал куда больше, чем сказал?
И сюда же: версию, что артефакт Ветра - это браслет Октавии, предложила в книге Катари. И, вполне вероятно, это была выдумка с целью взять Альдо на "слабо". Чтобы не передумал прокатиться верхом. Но когда эта выдумка была придумана? За секунду до того, или это была домашняя заготовка?

Я, конечно, отъявленный конспиролог , но мне кажется, что браслет Октавии имеет большее значение, чем простая дезинформация.

[Dama]

И всё же, кому пришла в голову светлая мысль, что в шкатулке не бусы с колье, а именно браслет Ветра?

Всё-таки Альдо. Ричард думает: " Правда о находке в гробнице (завещания Эрнани) загладит и ложь Альдо о шкатулке... Королева вправе потребовать браслет назад... Что ж, придётся признаться и в том, что герцог Оклелл не опроверг ложь Альдо Ракана". (СЗ с. 529)

[Inga]

Я, конечно, отъявленный конспиролог , Смех но мне кажется, что браслет Октавии имеет большее значение, чем простая дезинформация.

Возможно. Но вряд ли он имеет отношение к реликвиям Повелителей.

[Spokelse]

Не спорю. К реликвиям - вряд ли.

Я вот думаю... Зачем Катари сказала про браслет? Не лучше ли было выдумать что-то "подальше"? В Кэнналоа послать Альдо... Или в Варасту...  В Багряные Земли, в конце концов... Куда Альбин с Альбиной сбежали и якобы прихватили с собой реликвию Борраска...
Если исходить из того, что Катари лжет про браслет, не лучше ли лгать так, чтобы не поймали на лжи? Понятно, что объясниться Катари смогла бы. Действительно сослалась бы на древнюю книгу, которую мать нашла и сожгла... Но не лучше ли лгать так, чтобы вообще потом не объясняться?

[Inga]

Я вот думаю... Зачем Катари сказала про браслет? Не лучше ли было выдумать что-то "подальше"...
Но не лучше ли лгать так, чтобы вообще потом не объясняться?

ИМХО, конечно. Но это первое, что пришло ей в голову. Альдо нашел браслет, браслет - реликвия Раканов... Такая вот ассоциация...
Даже если Катарина и Левий планировали нечто подобное случившемуся, они вряд ли могли учесть все варианты... (например возникший из ниоткуда меч...)

[Ankabut]

И всё же, кому пришла в голову светлая мысль, что в шкатулке не бусы с колье, а именно браслет Ветра?

Всё-таки Альдо. Ричард думает: " Правда о находке в гробнице (завещания Эрнани) загладит и ложь Альдо о шкатулке... Королева вправе потребовать браслет назад... Что ж, придётся признаться и в том, что герцог Оклелл не опроверг ложь Альдо Ракана". (СЗ с. 529)

Только вот вопрос - у кого потребовать?
ЕМНИП "найденную вещь" собирались пожертвовать в благотворительных целях. Собрались ли? И если она действительно получила материальное воплощение, то что мешает оное показать. А что браслет не тот, так кто же его на подлинность проверял? Всё можно списать на происки семейства Алва: тайно пробрались, подменили...

[Spokelse]

Первое, что пришло в голову?.. Но, как мне кажется, первым приходит в голову та версия, над которой размышляешь... Насколько важной для Катари и Левия была информация о "находке" браслета Октавии?
Судя по матчасти, Катари из тех людей, которые даже в очень нервных ситуациях сохраняют самообладание и способность эффективно думать. Если так, то я сомневаюсь, что она в панике брякнула первое, что пришло в голову... У королевы был достаточно богатый опыт "игры с огнем".
Кроме того, планы Альдо собрать все реликвии не были тайной для Левия. И для Катари, стало быть, тоже. И, ИМХО, должна она была готовиться к тому, что Альдо однажды ее спросит про реликвии...

[Inga]

Первое, что пришло в голову?.. Но, как мне кажется, первым приходит в голову та версия, над которой размышляешь... Насколько важной для Катари и Левия была информация о "находке" браслета Октавии?

Я полагаю, что информация о находке браслета Октавии была очень важна. Я допускаю, что этот браслет действительно мог быть неким артефактом. Я думаю, что Катарина и Левий могли просчитывать вариант устранения Альдо, в котором этот браслет играл бы важную роль.

Кроме того, планы Альдо собрать все реликвии не были тайной для Левия. И для Катари, стало быть, тоже. И, ИМХО, должна она была готовиться к тому, что Альдо однажды ее спросит про реликвии...

Но были ли они готовы к этому разговору именно тогда? Они же не знали, что Алва разыгрывает свою комбинацию и меч уже в руках Альдо.

[Spokelse]

Первое, что пришло в голову?.. Но, как мне кажется, первым приходит в голову та версия, над которой размышляешь... Насколько важной для Катари и Левия была информация о "находке" браслета Октавии?

Я полагаю, что информация о находке браслета Октавии была очень важна. Я допускаю, что этот браслет действительно мог быть неким артефактом. Я думаю, что Катарина и Левий могли просчитывать вариант устранения Альдо, в котором этот браслет играл бы важную роль.

Т.е. этот браслет так или иначе существует?.. Тогда он где-то должен был проявиться... А где? 

Кроме того, планы Альдо собрать все реликвии не были тайной для Левия. И для Катари, стало быть, тоже. И, ИМХО, должна она была готовиться к тому, что Альдо однажды ее спросит про реликвии...

Но были ли они готовы к этому разговору именно тогда? Они же не знали, что Алва разыгрывает свою комбинацию и меч уже в руках Альдо.

Не знали.
Да, логично: если не знать, что меч у Альдо, нет надобности сочинять про браслет... С другой стороны, было бы интересно представить, как проблему реликвий оценивал Левий? Почему-то он был уверен, что Альдо ничего не добьется, получив меч и жезл! То-ли потому, что знал, что Альдо - не Ракан... То-ли потому, что знал о последней реликвии, которая Альдо недоступна...

[Inga]

Т.е. этот браслет так или иначе существует?.. Тогда он где-то должен был проявиться... А где?  Хех

Браслет Октавии конечно существовал... Но был он чем-то или не был, трудно сказать. Скорее всего левий и Катарина исходили из имеющейся у них информации о находке, сплетая факты с вымыслом...

Почему-то он был уверен, что Альдо ничего не добьется, получив меч и жезл! То-ли потому, что знал, что Альдо - не Ракан... То-ли потому, что знал о последней реликвии, которая Альдо недоступна...

Я полагаю, что Левий знал, что Альдо не Ракан. И, кроме того, знал, я думаю, что-то об условиях использования реликвий...