Разбирается ли Алва в людях? - III

[SelenaA]

Где здесь подлость? Со стороны Лиса -да имела место. Рокэ сделал все по закону, который сами и потребовали подлецы...
Имели место не переговоры, а божий суд на момент смерти Лиса. С согласия Лиса.
И все было и по справедливости и по закону. Где здесь подлость?

По закону надо было сбить ягоду с головы Робера. Или Вы действительно верите в "Суд Бакры"? "Божий суд" - это сказка и Рокэ совершил политическое убийство. А то, что Лис был не святым, этого не меняет.

А по мне, так меняет...
Видите ли,

выиграть у шулера по честному невозможно.

 
Как, в карточной игре с жульничающим ур-Ломбахом, Алва заряжает колоды и шулит сам.
Так и в "игре" с Агдемаром, без зазрения совести откупающимся чужими головами, начинает играть в ЕГО "стиле".  Что ж, тот считай сам напросился... 

ага, против лома нет приема, окромя другого лома 

[Lavri]

Но ведь Рокэ совершенно случайно встал так, что оказался в одной линии с Адгемаром (разве это не суд божий   )

 " Алва картинно взглянул на небеса, медленно поднял руку с пистолетом, прицелился, затем пьяно рассмеялся и сделал пару шагов в сторону. ... Алва снова поднял мистолет. ... - Да свершится чья-нибудь воля, -  возгласил Ворон,небрежно перебрасывая пистолет в левую руку." КнК, 530 - 531

 Вы думаете, эрэа SelenaA, что это - случайность?!
ИМХО, это великолепно срежиссированный спектакль! А спецэффекты (в виде оглушительно-демонстративно пьяного Ворона) нужны для того, чтобы Адгемар не свинтил от расплаты, почуяв неладное...
Для сравнения - КнК стр. 359: выстрел "не глядя" из чужого пистолета.

[SelenaA]

 

Оно конечно... Формула, известная с детства каждому советскому ребенку:
(c) "На дурака не нужен нож.
      Ему с три короба наврешь
      и делай с ним, что хошь"

Вот вот, в десятку 

[SelenaA]

То есть, как уже отмечала эрэа Мильва, Ричард собирался последовать примеру своего знаменитого предка, включая и расплату за содеянное.

Эреы, не тревожьте Вы прах святого Алана, ведь там ситуация была совсем другая.

Когда "око за око, зуб за зуб" - это справедливо.
Когда рыцарь идет заколоть кинжалом того, кто (как ему сказали) ЗАКОЛОЛ кинжалом его сюзерена - правила игры (чести, равновесия) соблюдены. Возмездие - равновесно (в данном случае, мнимому) проступку. И конечно, обманутого рыцаря  очень жаль. Он играл "по честному", но с ним играли шулеры. Увы...
Но когда мальчишка, из обиды и ради понтов, решает вслед своему знаменитому предку, прибить кого-нибудь (кого не важно, но очень хоцца доказать, что ты того-этого предка ничуть ни хузже), то этому мальчику прямая дорожка в психушку.  Пусть уж раньше там его вылечат.... Или, в конце-концов, еще страшнее будет.... 

Алан, также как и его потомок Ричард, был зациклен только на себе и своих чувствах. А вот чтобы выслушать разные мнения, подождать, подумать. Ведь просил его Рамиро подожди до вечера я тебе все объясню. Нет раз убил короля, умри сам. А то что этим он спас короля от унижений, спас горожан от дальнейшей бессмысленной осады.....

[SelenaA]

Но ведь Рокэ совершенно случайно встал так, что оказался в одной линии с Адгемаром (разве это не суд божий   )

 " Алва картинно взглянул на небеса, медленно поднял руку с пистолетом, прицелился, затем пьяно рассмеялся и сделал пару шагов в сторону. ... Алва снова поднял мистолет. ... - Да свершится чья-нибудь воля, -  возгласил Ворон,небрежно перебрасывая пистолет в левую руку." КнК, 530 - 531

 Вы думаете, эрэа SelenaA, что это - случайность?!
ИМХО, это великолепно срежиссированный спектакль! А спецэффекты (в виде оглушительно-демонстративно пьяного Ворона) нужны для того, чтобы Адгемар не свинтил от расплаты, почуяв неладное...
Для сравнения - КнК стр. 359: выстрел "не глядя" из чужого пистолета.

Да я думаю, что идя на переговоры Рокэ ничего не знал о суде Бакры и уж тем более не собирался никого убивать, и именно случайно он оказался напротив Адгемара, правда сначала не совсем удачно, потом он передвинулся, чтоб уж наверняка. Но Лис определенно заслужил такое наказание.

[Lavri]

Да я думаю, что идя на переговоры Рокэ ничего не знал о суде Бакры и уж тем более не собирался никого убивать, и именно случайно он оказался напротив Адгемара

  Мне кажется всё же, эрэа SelenaA, что нельзя всерьёз принимать слова Алвы о том, что он "не более, чем военачальник, подчиняющийся Его Величеству Бакне Первому"... Скорее уж, истинному положению вещей соответствует его признание Роберу, что он взнуздал "козлов" - КнК, стр.537.
 ИМХО, здесь всё рассчитано так же, как блеф с подрывом второго озера и ловлей бириссцев на живца - Феншо (ведь того надо было подвести к решению нарушить приказ и кинуться на охоту за "барсами")...

[Dart2027]

Но ведь Рокэ совершенно случайно встал так, что оказался в одной линии с Адгемаром (разве это не суд божий   )

Так он ведь их и защитил, но для этого было необходимо разобраться в ситуации, а не нестись куда-то по первому требованию фанатика

Во-первых, таких случайностей не может быть в принципе. То есть со мной может (стрелять не умею, без очков далеко не вижу), но не с мастером-стрелком уровня Алвы.

Во-вторых, Оноре не фанатик, в "дурном смысле", и его призыв продиктован вполне естественной реакцией на творящееся безумие.

[V01dem4r]

Но ведь Рокэ совершенно случайно встал так, что оказался в одной линии с Адгемаром (разве это не суд божий )

Если бы так случайно встал и стрелял бы Окделл, и при этом бы убил Адгемара, то это был бы Настоящий Божий Суд.

идя на переговоры Рокэ ничего не знал о суде Бакры и уж тем более не собирался никого убивать

Про суд Алва-то должен был в любом случае знать, идя на переговоры = ПМСМ Алва, как прекрасный полководец (и дипломат тоже) всегда перед битвой (переговорами) узнает все возможные подробности и действует согласно своим заранее составленным планам, внося по ходу необходимые коррективы. Сомневаюсь, что Алва был бы Алвой, если бы полагался на везения, случайности и помощь божью.

[Юлька]

Иногда дискуссия уводит от реального произведения.

Перечитав в очередной раз КнК не нашла то место, где Дик накануне Фабианового дня собирается убивать хоть кого-нибудь кинжалом исподтишка. То есть совсем не нашла. Более того, ИМХО конечно, но на меня вообще Ричард на тот момент времени  не произвёл впечатления человека, который реально может попробовать такое мероприятие осуществить.
Он думает конечно, это да. Но разобиженные 16-летние мальчишки (да и девчёнки) вообще склонны к фантазиям типа "отомстить".
Фантазии Дика (а он репортёр и о его фантазиях мы знаем много) похожи на следующее:

СПОЙЛЕРЫ

"...И злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить..." (цитата на слух, если что не так, извините). -  это было и есть всегда и везде.

Ничего нового в принципе. Только вот яд в эту схему не укладывается.


Мысль о кинжале пришла потом, причём если бы был готов, то мог бы попытаться. Плохо получаются удары левой? Ерунда. Просто ищет причину почему он это делать не будет.
 Когда человек себе (не другим, чтобы лучше поняли, а себе) приводит больше двух причин почему от этого сделать не может, значит человек это делать не хочет или не готов.

[Holiday]

Иногда дискуссия уводит от реального произведения.
Перечитав в очередной раз КнК не нашла то место, где Дик накануне Фабианового дня собирается убивать хоть кого-нибудь кинжалом исподтишка. То есть совсем не нашла.

Что ж, давайте-ка действительно вернемся к реальному произведению, и сыщем пропажу:
«Кого же он завтра убьет? Короля, кардинала, маршала? Нужно выбрать кого то одного, на большее его не хватит. Дику очень хотелось отомстить за отца, но, судя по всему, Ворона врасплох не застать. Эр Август говорит, что главный враг Талигойи — кардинал Дорак. Если убить короля, на престол взойдет сын Катарины Арию и… все того же Ворона. Значит, кардинал или маршал… Август Штанцлер выбрал бы кардинала, но Эгмонт Окделл не был его отцом. Хотя маршал Алва для Дорака не более чем нож для убийцы, и потом… Это Дорак и никто иной потребовал от Высокого Совета отвергнуть Ричарда Окделла. Завтрашним унижением он обязан святотатцу и интригану. Убив кардинала, он не только избавит Талигойю от главного врага, он отомстит за честь Скал, а маршал маршал без Дорака не так уж и страшен. Эр Штанцлер придумает, что с ним делать…
.....
Здесь, на королевском плацу, Дикон понял всю нелепость своего вчерашнего замысла. Он сможет убить кардинала, лишь оказавшись с ним рядом, а рядом он не окажется — ему незачем подниматься на галерею, он лишний. Гвардейцы схватят его на первой же ступеньке, а после церемонии к нему сразу же приставят соглядатаев. Проклятая крыса…»

  Более того, ИМХО конечно, но на меня вообще Ричард на тот момент времени  не произвёл впечатления человека, который реально может попробовать такое мероприятие осуществить.

Видите ли… Для меня само намерение сделать что-нибудь эдакое, уже много говорит о человеке, и о том, что для него вообще-то ПРИЕМЛЕМ (или категорически неприемлем) ТАКОЙ ВЫБОР. В реале сегодня, он его «не хочет и не готов» осуществить, но когда расклад ляжет благоприятно – возьмет, да и сделает.

В соседней теме, в который раз обсуждают то, что Дикона в последних книгах «подменили». Конечно… если, вот так пропускать (прощать ,не принимать во внимание) те зародыши, из которых в последствии все сорняки и повыросли, тогда это действительно будет  другой, незнакомый нам человек .

[V01dem4r]

Перечитав в очередной раз КнК не нашла то место, где Дик накануне Фабианового дня собирается убивать хоть кого-нибудь кинжалом исподтишка.

    А пырнуть ножом безоружного Сильвестра, это по-вашему не исподтишка?

Но разобиженные 16-летние мальчишки (да и девчёнки) вообще склонны к фантазиям типа "отомстить".

Но не все из них потом становятся Окделлами и убийцами...

Плохо получаются удары левой? Ерунда. Просто ищет причину почему он это делать не будет.

Ерунда? Да многие правши левой рукой колбасу нарезать не могут, какого там Сильвестра убить...

Когда человек себе (не другим, чтобы лучше поняли, а себе) приводит больше двух причин почему от этого сделать не может, значит человек это делать не хочет или не готов.

Жить то всё-таки хоцетца...

[Inga]

Но не все из них потом становятся Окделлами и убийцами...

А многие и становятся... Зависит от окружения и тех с кем "водится"...

[Holiday]

Но не все из них потом становятся Окделлами и убийцами...

А многие и становятся... Зависит от окружения и тех с кем "водится"...

Еще бы 
«Какими бы преимуществами природа ни наделила человека, создать из него героя она может, лишь призвав на помощь судьбу!»

[V01dem4r]

Но не все из них потом становятся Окделлами и убийцами...

А многие и становятся... Зависит от окружения и тех с кем "водится"...

Не знаю, но ПМСМ зависит это в-первую очередь от самого человека, а не от окружения...

[Юлька]

Иногда дискуссия уводит от реального произведения.
Перечитав в очередной раз КнК не нашла то место, где Дик накануне Фабианового дня собирается убивать хоть кого-нибудь кинжалом исподтишка. То есть совсем не нашла.

Что ж, давайте-ка действительно вернемся к реальному произведению, и сыщем пропажу:
[size=9pt][color=darkBlue]«Кого же он завтра убьет? Короля, кардинала, маршала? Нужно выбрать кого то одного, на большее его не хватит. Дику очень хотелось отомстить за отца, но, судя по всему, Ворона врасплох не застать. Эр Август говорит, что главный враг Талигойи — кардинал Дорак. Если убить короля, на престол взойдет сын Катарины Арию и… все того же Ворона. Значит, кардинал или маршал… Август Штанцлер выбрал бы кардинала, но Эгмонт Окделл не был его отцом. Хотя маршал Алва для Дорака не более чем нож для убийцы, и потом… Это Дорак и никто иной потребовал от Высокого Совета отвергнуть Ричарда Окделла. Завтрашним унижением он обязан святотатцу и интригану. Убив кардинала, он не только избавит Талигойю от главного врага, он отомстит за честь Скал, а маршал маршал без Дорака не так уж и страшен. Эр Штанцлер придумает, что с ним делать…
.....
Здесь, на королевском плацу, Дикон понял всю нелепость своего вчерашнего замысла. Он сможет убить кардинала, лишь оказавшись с ним рядом, а рядом он не окажется — ему незачем подниматься на галерею, он лишний. Гвардейцы схватят его на первой же ступеньке, а после церемонии к нему сразу же приставят соглядатаев. Проклятая крыса…»

И где там кинжал и изподтишка  Или, эреа, вообще любое намерение отомстить таким образом для Вас неприемлимо. Так ведь все в той или иной степени мстят и с учетом эпохи в основном оружием.

Видите ли… Для меня само намерение сделать что-нибудь эдакое, уже много говорит о человеке, и о том, что для него вообще-то ПРИЕМЛЕМ (или категорически неприемлем) ТАКОЙ ВЫБОР. В реале сегодня, он его «не хочет и не готов» осуществить, но когда расклад ляжет благоприятно – возьмет, да и сделает.

Мальчики лихих времён редко бывают пацифистами.
Сейчас сама мысль о мщении с помощью оружия криминальна по  своей сути. И конечно идея убить беспомощного человека
 аморальна во все времена.
Но раньше оружием владели и с его помощью решались многие межличностные конфликты. Если абстрагироваться, то идея убить по своей сути не являлась чем-то нереальным.
И решать свои проблемы за счёт жизни другого человека - случалось сплошь и рядом. И дуэль как способ всё равно ничего не меняет. Ибо данные в этой области у всех разные.
Вспомнить хотя бы Лионеля Савмньяка и Леопольда Манрика.

Сейчас я Вами соглашусь. Если современный мальчик допускает мысль о решении своих обид таким образом - его родителям возможно есть о чём подумать. Но это сейчас.