Разбирается ли Алва в людях? - II

[Bulka]

Но тогда зачем Вы себе тут же противоречите:

А когда ему было приказано на Дарамском поле отправляться с известиями к Бонифацию, а он решил повоевать. Я бы на месте Рокэ еще бы наказала и за то, что "ребенка" в относительно безопасное место отправляли, а он...

Но разговор бы с ним о его поведении провела бы..   Чтобы мальчик понял, в том числе, что на войне есть приказы (а вдруг известия были бы важные??), глядишь, и об ответственности за свои действия бы задумался ( ). А так получается его только поощрили (что понятно в данной ситуации - ведь все обошлось), а выводов никаких не сделано... 

Руководитель Р.Алва вполне может иметь отличное от руководителя эр. Bulka мнение о способах достижения поставленных целей. Важно, что цели эти были достигнуты в полном обьеме. 

Гм... А какие цели в данном случае достигнуты в полном объеме??
Парень не пострадал, в тылу не отсиживался, в первом бою себя, в общем, проявил...
Но я-то вижу со стороны, что факт его самоволки не был оценен с другой точки зрения и занял свое место в череде случаев, когда Ричарду следовало бы задуматься о последствиях своих поступков..
Так что, ИМХО, никакого противоречия.. 

[Уленшпигель]

Может быть, я ошибаюсь, но мне представляется, что хороший руководитель должен уметь донести свою мысль до любого подчиненного, вне зависимости от того, понимают ли его с пол-слова, как Савиньяки, или же существуют трудности с восприятием, как у Ричарда. Просто потому, что неправильно понятое или проигнорированное распоряжение чревато опасными последствиями. А не уповать на то, что кому надо - тебя послушаются "по умолчанию" как руководителя. Алва видел, что Дик нарушил приказ на Дарамском поле - видел, но никак не отреагировал... И про Герарда он неверно построил разговор - в итоге Ричард опять не стал исполнять прямой приказ, привыкнув, что ему ничего за это не будет...

Видно, что вы никогда не работали реально руководителем. Руководитель подбирает себе людей, которые могут работать. Существует огромное количество людей , которые могут выполнять только простейшие действия, да и то из-под палки.

*Далее лирическое отступление в виде оффтопа*
СПОЙЛЕРЫ

Далеко не всегда руководитель или командир имеет возможность выбирать, с кем ему работать.. Все люди разные, вы правы, поэтому, если руководитель хочет, чтобы задание было выполнено, то он этого добивается различными способами в зависимости от конкретного исполнителя. В качестве яркого примера могу вспомнить людей, которые выполняли курьерскую работу и которым задачи приходилось ставить уже мне. Случаев, когда не знаешь, смеяться или плакать, масса.  Но если человек заинтересован в результате, то и подход найдет...

Поэтому я и говорю, что Алва демонстрировал в данном случае странное для него попустительское отношение к выходкам Дика. Обычно он к выполнению человеком своих обязанностей относится серьезнее. Того же Ричарда поставили в жесткие условия с уроками фехтования: "И так каждый день" (с). А вот самоволка, от которой могли пострадать и другие, почему-то осталась без внимания...
[/quot

СПОЙЛЕРЫ

А случаев когда вы выбегаете  в корридор со словами.... Не бывало? Такое дерево, такое дерево, что дуб и то обидиться...

[Уленшпигель]

В результате, я так и не могу понять, что у него по вашему мнению не так с имиджем? То что некоторые, так называемые "Люди Чести" считают и называют его бесчестным, сумашедшим и мерзавцем вроде бы не делает его таковым. Покрайней мере в моих глазах. Не знаю, может в ваших всё по-другому?

А в моих глазах есть разница между человеком и его имиджем(поясняю: между тем, каков он на самом деле и каким выглядит для окружающих). Приведите примеры, где Алву заботит то, что о нем будут плохо думать другие.

А гораздо большая часть населения Олларии и Талига считает его достойнейшим человеком, великолепным полководцем и прекрасным собутыльником другом.

Фамилии в студию! С доказательствами, что так считает действительно большая часть населения, причем сочетая эти три ипостаси  одновременно.

А почему внешность этого одра должна Алву волновать?

А она (внешность) не должна и не волнует. Это был пример того, что Алва не считал уроном своему имиджу невзрачность коня своего оруженосца.

Может он, спешит воспользоваться официальным предлогом для того, чтобы уменьшить количество Колиньяров?
...
Ну, про Колиньяров пока продолжить спор не могу, поелику нет времени искать про них в матчасти, да и самой матчасти сейчас нет под рукой. Скажу только, что Колиньярам же все равно был уготован путь на тот свет.

Путь на тот свет им был уготован не Алвой, а Сильвестром, но только после того, как они выполнят свою роль в планах кардинала. Нарушать планы Дорака ПМ не собирался.

Алву не заботит , что о нем будут думать всякие мерзавцы типа Штанцлера, Киллеана и прочих к ним примкнувших.
Но он всегда ведет себя сообразно своему кодексу чести и никогда от него не отступает..А что о нем будет думать  и говорить всякая дрянь , его менее всего заботит. Как человека , который занят реальными делами, а не созданием своего имиджа.

[V01dem4r]

Наконец-то я добрался до матчасти. Итак припомним, что было ранее =

Вас не затруднит привести хотя бы один пример, где и когда именно поступки Рокэ Алва прямо противоречат его же словам?

3) Совершенно очевидная ситуация - дуэль с Эстебаном:  "я не собирался вам помогать", хотя без вмешательства Алвы Дика убили бы.

Очевидная кому? Вам? А не приходило в голову, что Алве например просто захотелось убить Эстебана Колиньяра? Или другие какие-нибудь причины?

Эр V01dem4r, очевидно то, что если Алва не собирался спасать Дика, он мог не спешить к началу дуэли

Ну во-первых, где вы прочитали, что Алва спешил к началу дуэли? Если бы ему так хотелось спасти Окделла, он должен был прийти на место заранее, ведь дуэль могла начаться раньше. Теперь во-вторых, смотрим матчасть =

Кстати, я не собирался вам помогать. Вы дали мне прекрасный повод прикончить этого щенка, он меня раздражал. Из него обещала вырасти препротивная псина.
- Вы... Если б вы знали, что они...
- Они говорили, что вы мой любовник, - спокойно произнес Алва. - Обычно меня забавляют сплетни о моих пороках и злодеяниях, но близость с собственным оруженосцем? Увольте!

По-моему, здесь совершенно ясно дан ответ, зачем Алве убивать Эстебана.

[Уленшпигель]

Да уж, Алве вместо обсуждения разбирается ли он в людях ставят в вину:
он не убил Дика,
он не хотел его спасать,
он его мало наказывал,
Не вставил Дику новые мозги,
и т.д.
...................................

.....В общем не понимал человек того, что ясно иным участникам форума :
"ДИК ОКДЕЛЛ - ПУП ВСЕЛЕННОЙ!!!"
"ДИК ОКДЕЛЛ - ПУП ВСЕЛЕННОЙ!!!"

[Dart2027]

"Савиньяк поймал взгляд юноши, засмеялся и тронул поводья, сотники последовали примеру своего генерала.
...
- Дикон, - генерал подмигнул Ричарду, - твое дело держаться за мной. Учти, это не дуэль, а свалка. Ударил и вперед - дожидаться ответа незачем. Понял?"
Никакого нарушения приказа не было. Дикон получил добро от генерала Савиньяка.

Но он всегда ведет себя сообразно своему кодексу чести и никогда от него не отступает..А что о нем будет думать  и говорить всякая дрянь , его менее всего заботит. Как человека , который занят реальными делами, а не созданием своего имиджа.

Насчёт кодекса чести - это верно. А вот имидж у него есть – он старается выглядеть как воплощение "Повелителя кошек". Вот только не хочет понимать, что иногда "скромнее надо быть".

[Уленшпигель]

"Савиньяк поймал взгляд юноши, засмеялся и тронул поводья, сотники последовали примеру своего генерала.
...
- Дикон, - генерал подмигнул Ричарду, - твое дело держаться за мной. Учти, это не дуэль, а свалка. Ударил и вперед - дожидаться ответа незачем. Понял?"
Никакого нарушения приказа не было. Дикон получил добро от генерала Савиньяка.

Но он всегда ведет себя сообразно своему кодексу чести и никогда от него не отступает..А что о нем будет думать  и говорить всякая дрянь , его менее всего заботит. Как человека , который занят реальными делами, а не созданием своего имиджа.

Насчёт кодекса чести - это верно. А вот имидж у него есть – он старается выглядеть как воплощение "Повелителя кошек". Вот только не хочет понимать, что иногда "скромнее надо быть".

Скромнее?

[Dart2027]

Скромнее?

Изливать душу каждому встречному - глупо. Но и постоянная маска - глупость не меньшая.

[Lavri]

Изливать душу каждому встречному - глупо. Но и постоянная маска - глупость не меньшая.

Но иногда, это - единственный способ не дать себе в душу наплевать...

[V01dem4r]

Насчёт кодекса чести - это верно. А вот имидж у него есть – он старается выглядеть как воплощение "Повелителя кошек". Вот только не хочет понимать, что иногда "скромнее надо быть".

Не он старается так выглядеть, а его так видят различные люди, близко с ним не знакомые или являющиеся его врагами. Как уже говорил эр Уленшпигель =

он всегда ведет себя сообразно своему кодексу чести и никогда от него не отступает.

И зачем ему скромнее быть.?

[V01dem4r]

Но и постоянная маска - глупость не меньшая.

А с чего вы взяли, что это маска?
Но даже если и маска, то как верно сказала эрэа Lavri 

это - единственный способ не дать себе в душу наплевать...

или сделать что еще похуже.

[Inga]

И зачем ему скромнее быть.?

Затем, что он все-таки не Леворукий...

[Мильва]

В этом топике обсуждается не полнота, а неполнота понимания, сиречь его (понимания) недостаток. 

Согласна, проблему полноты снимаю.

Я поставил вопрос иначе: зачем Алве разбираться в людях лучше, чем он в них разбирается?

ИМХО, для того, чтобы не попасть в двусмысленную ситуацию из-за непредвиденных действий других людей, или выйти из нее с наименьшими потерями. Как пример - сцена в будуаре Катарины. 

И кстати, а почему Вы думаете, что Алва не разобрался в Дике? 

Свое мнение я изложила в ответе эрэа Nicael:

У каждого человека свое представление о том, что значит "разбираться в людях". ИМХО, это включает в себя представление о том, как человек поступит в определенных ситуациях. Из ваших слов следует, что ПМ терпеливо ждал,не пытаясь вмешаться,  когда же Дик его отравит.

Права и обязанности - вещи как бы немного разные. У меня нет никаких обязанностей по отношению, скажем, к судье, но права не выполнить решение суда я не имею. Если эр не оговорил обязанности оруженосца (иными словами, предоставил ему относительно "свободное расписание" - это не значит, что оруженосец имеет право не выполнять распоряжения эра. На мой взгляд, очевидно. На взгляд Дика - тоже.

По поводу прав и обязанностей: если предварительно было объявлено, что судебное решение носит необязательный характер - почему  его обязаны выполнять? Изначально фраза про обязанности использовалась, чтобы показать изменение намерений Алвы по отношению к Дику.

[Мильва]

Где я говорил, что Алву заботит, что о нем будут плохо думать?.

Если Алву заботит, что о нем будут думать хорошо, то лишняя сплетня станет дополнительным минусом. Кого, кроме Наля, могло интересовать, по какой причине Дик перестал шляться по трактирам?

Во первых, я сказал =

гораздо большая часть населения

, что имелось ввиду по отношению к тем кто его ненавидел. А не большая часть вообще. Про три ипостаси одновременно я также не говорил, они шли как отдельные слагаемые образа Алвы.
Фамилии? Вот вам и фамилии = СПОЙЛЕРЫ

Ноймаринен, Валентин Придд, Бертрам и Марсель Валмоны, фок Варзов, Сильвестр, Гектор Рафиано, Лионель, Эмиль, Арно и Арлетта Савиньяки, Луиза, Герард Арамона/рэй Кальперадо, Селина, Вальдес, Ойген Райнштайнер, Жермон Арриго, Робер Эпине, Бонифаций, Катершванцы, Луиджи, Марианна, Дьегаррон, Алмейда.

Давайте по отдельности, no problem. Его славу полководца признают все - данный критерий неинформативен. Прекрасным собутыльником считают все, кто пил вместе с ним, здесь информативности тоже мало. Осталось разобраться с достойнейшим человеком. Во-первых, уточните ваше определение "достойнейшего человека". Во-вторых, какие книги вы взяли для обсуждения (на протяжении цикла от КНК до СЗ взгляды людей могли меняться).В-третьих, хотелось бы, если не взглянуть на список людей, не считающих ПМ достойнейшим, то хотя бы узнать число людей в этом списке.

[V01dem4r]

И зачем ему скромнее быть.?

Затем, что он все-таки не Леворукий...

А что, все кто не Леворукий должны быть скромными и серыми?