Разбирается ли Алва в людях? - II

[Malanka]

Как я вижу , если человек не понимает иронию- то кто ему лекарь...
Если не дано рожоного -не будет положеного.
Дик элементарно самовлюбленный дурак, ирония -не его стезя, да и не хочет он её понимать...

А почему он должен её понимать? Эр Алва ему не брат и не сват. Какой-то чужой дядя, убил отца на дуэли, непонятно чего от него ждать. И Алва всерьёз полагал, что это разумная линия общения? Подобная ирония уместна с другом, или человеком, который искренне и глубоко уважает иронизирующего. Шутить так с человеком, который изначально к тебе не расположен глупо. Именно это я и имел в виду, когда сказал, что Ворон не чувствует собеседника.

Алва человек , которому Дик обязан всем что имеет и умеет. Человек, который дал ему шанс , о котором тот не имел права даже мечтать. Человек , у которго любой вменяемый щенок будет учиться всему.

Любой вменяемый ЩЕНОК скорее пойдёт за лаской, чем за таской. Штанцлер умело притворяется добреньким.
А Рокэ, прекрасно во всём разбираясь, но будучи связан, (по его мнению) "по милости древнего страдальца" проклятьем "по рукам и ногам",  всё же пытается и Дика вытащить, и самому к нему не прикипеть. Сколько много примеров иронии и сарказма, и лишь дважды, но всё-таки прорвалось - взъерошил Дику волосы.

Spokelse! Великолепная подборка цитат!

[Уленшпигель]

Как я вижу , если человек не понимает иронию- то кто ему лекарь...
Если не дано рожоного -не будет положеного.
Дик элементарно самовлюбленный дурак, ирония -не его стезя, да и не хочет он её понимать...

А почему он должен её понимать? Эр Алва ему не брат и не сват. Какой-то чужой дядя, убил отца на дуэли, непонятно чего от него ждать. И Алва всерьёз полагал, что это разумная линия общения? Подобная ирония уместна с другом, или человеком, который искренне и глубоко уважает иронизирующего. Шутить так с человеком, который изначально к тебе не расположен глупо. Именно это я и имел в виду, когда сказал, что Ворон не чувствует собеседника.

Алва человек , которому Дик обязан всем что имеет и умеет. Человек, который дал ему шанс , о котором тот не имел права даже мечтать. Человек , у которго любой вменяемый щенок будет учиться всему.

Любой вменяемый ЩЕНОК скорее пойдёт за лаской, чем за таской. Штанцлер умело притворяется добреньким.
А Рокэ, прекрасно во всём разбираясь, но будучи связан, (по его мнению) проклятьем "по рукам и ногам",  всё же пытается и Дика вытащить, и самому к нему не прикипеть. Сколько много примеров иронии и сарказма, и лишь дважды прорвалось - взерошил Дику волосы.

Spokelse! Великолепная подборка цитат!

никогда не думал, что дурак -это синоним вменяемый.
 Вспомним старую, старую притчу про воробья, коня и кошку...
Так воробей был таки большой дурак!

[V01dem4r]

Кстати, в этой подборке из 30 высказываний практически половина - без иронии. Ну такой вот взгляд на жизнь у человека сложился. А Штанцлер с Катари использовали именно этот образ Рокэ.

Иронию я углядела только во втором. Все остальное вполне можно воспринимать буквально. Чего Дик и не делает, а наоборот - зачем-то ищет в них какой-то тайный смысл.
"– Господин маршал, – Оноре страшно волновался, – вы можете прекратить это безумие!
– Могу, – заверил Ворон, потягивая вино. – Почему же вы этого не делаете?
– «Могу» не значит «хочу», – пояснил Рокэ и вновь замолчал."
Насколько я помню, был один персонаж, который всегда хотел "прекращать это безумие" и действовал с большим удовольствием. Сидит теперь в зеленом озере.

Ну еще вроде здесь ирония =

– За что же нам выпить? – сдвинул брови Рокэ Алва. – За любовь не стоит – ее не существует, равно как и дружбы. За честь? Это будет нечестно с моей стороны. Не хочу уподобляться шлюхе, поднимающей бокал за девственность и целомудрие.

Если бы это говорил бы Штанцлер, это было бы правдой. Но Алва! Кому еще, кроме него говорить о чести?

[Уленшпигель]

Кстати, в этой подборке из 30 высказываний практически половина - без иронии. Ну такой вот взгляд на жизнь у человека сложился. А Штанцлер с Катари использовали именно этот образ Рокэ.

Иронию я углядела только во втором. Все остальное вполне можно воспринимать буквально. Чего Дик и не делает, а наоборот - зачем-то ищет в них какой-то тайный смысл.
"– Господин маршал, – Оноре страшно волновался, – вы можете прекратить это безумие!
– Могу, – заверил Ворон, потягивая вино. – Почему же вы этого не делаете?
– «Могу» не значит «хочу», – пояснил Рокэ и вновь замолчал."
Насколько я помню, был один персонаж, который всегда хотел "прекращать это безумие" и действовал с большим удовольствием. Сидит теперь в зеленом озере.

Ну еще вроде сдесь есть немного иронии =

– За что же нам выпить? – сдвинул брови Рокэ Алва. – За любовь не стоит – ее не существует, равно как и дружбы. За честь? Это будет нечестно с моей стороны. Не хочу уподобляться шлюхе, поднимающей бокал за девственность и целомудрие.

Если бы это говорил бы Штанцлер, это было бы правдой. Но Алва! У кого еще может быть больше чести?

Зря стараетесь -обьяснить иронию тем, кто её не нутрит бесполезно.

[Malanka]

"никогда не думал, что дурак -это синоним вменяемый. "
Кажется , было не дурак, а ЩЕНОК

[Уленшпигель]

"никогда не думал, что дурак -это синоним вменяемый. "
Кажется , было не дурак, а ЩЕНОК

БЫЛО ВМЕНЯЕМЫЙ щенок!!!

[Мильва]

 

Иронию я углядела только во втором. Все остальное вполне можно воспринимать буквально. Чего Дик и не делает, а наоборот - зачем-то ищет в них какой-то тайный смысл.

Если мы будем воспринимать все сказанное Алвой за чистую монету , то увидим страшненький образ. Который при этом противоречит большинству его поступков. Вот Дик и пытается понять, какой ПМ настоящий, и мечется от одной крайности к другой, причем в ответ на слова/действия Алвы. Если бы Дик был безразличен Алве, никаких вопросов бы не возникло: дали мальчику шанс, а там хоть трава не расти. А раз уж судьба Дика Алву интересует, то можно было предусмотреть последствия и выбрать оптимальную линию поведения. Естественно, что претензии предъявляются Алве - он старше и опытнее. 

Зря стараетесь -обьяснить иронию тем, кто её не нутрит бесполезно. Плач

Эр Уленшпигель, далеко не всегда то, что мы говорим, совпадает с тем, что мы имели в виду. 

[Уленшпигель]

[quote author=Nicael link=topic=10969.msg459898#msg4
Эр Уленшпигель, далеко не всегда то, что мы говорим, совпадает с тем, что мы имели в виду. 

Ага говорим как болит голова, а потираем задницу...

[V01dem4r]

А раз уж судьба Дика Алву интересует, то можно было предусмотреть последствия и выбрать оптимальную линию поведения. Естественно, что претензии предъявляются Алве - он старше и опытнее.

Да с чего вы взяли, что Алве интересен этот хр фигов Окделл?? Где вы это прочитали? Сил нет уже слушать эти обвинения окделлофилов к Алве, что он должен был то, предусмотреть это, выбрать сё...

[Jester]

А раз уж судьба Дика Алву интересует, то можно было предусмотреть последствия и выбрать оптимальную линию поведения. Естественно, что претензии предъявляются Алве - он старше и опытнее.

Да с чего вы взяли, что Алве интересен этот хр фигов Окделл?? Где вы это прочитали? Сил нет уже слушать эти обвинения окделлофилов к Алве, что он должен был то, предусмотреть это, выбрать сё...

Алва в няньки к Окделлу точно не устраивался... 

[Dart2027]

Да с чего вы взяли, что Алве интересен этот хр фигов Окделл?? Где вы это прочитали? Сил нет уже слушать эти обвинения окделлофилов к Алве, что он должен был то, предусмотреть это, выбрать сё...

Насчёт обвинений, что он должен: Господин первый маршал - матёрый мужик, прошедший "огонь, воду, медные трубы и чёртовы зубы".
Если он хотел помочь, то следовало браться за дело как следует, или не лезть вообще.
Если же он хотел поразвлечься, то, какие претензии к Окделлу? За что Алва боролся, на то и напоролся (бокал с отравой).
 

Алва человек , которому Дик обязан всем что имеет и умеет. Человек, который дал ему шанс , о котором тот не имел права даже мечтать. Человек , у которго любой вменяемый щенок будет учиться всему.

Всему, что он умеет? А чему он его учил кроме фехтования? Полезно не спорю, но Вы слишком уж "алвафил". В том-то и дело, что он его ничему не учил.
Всем что имеет? Единственное, что Дикон имеет, благодаря ему - это Сона. Она конечно "замечательная девушка", но герцогом он стал без Алвы.
Будет счастлив учиться? А чему учиться, можно полюбопытствовать. Умению драться? Так Дикон и учился.
Не имел права мечтать? А почему простите? Не припомню за ним грехов, совершённых до присяги.
 

Если мы будем воспринимать все сказанное Алвой за чистую монету , то увидим страшненький образ. Который при этом противоречит большинству его поступков. Вот Дик и пытается понять, какой ПМ настоящий, и мечется от одной крайности к другой, причем в ответ на слова/действия Алвы.

Согласен.

[Bulka]

Господа, если бы Алве Дик был совсем не интересен и ему было бы абсолютно наплевать, что с ним происходит, то Рокэ бы не стыдил его фактом проигрыша лошади и кольца, не учил бы обращать внимание на то, что женщины могут скрывать своим поведением, не ругал бы за слова о Герарде и многое другое... Он неоднократно обращается именно к Дику, а не просто абстрактно выражается... Их разговор во Фрамбуа тому лучшее подтверждение: "У тебя еще будут сражения, за которые тебе никто не скажет спасибо, – Алва улыбнулся, но как-то невесело, – и тогда ты вспомнишь Дараму и свою первую награду. И станет чуточку легче..."

[Уленшпигель]

То чем Дик Алве обязан уже было и повторять это нет ни малейшего желания.
.учил же он абсолютно всему и прежде всего думать. Дурак не хочет учиться -и кто ему после этого  лекарь?
  Еще раз Дик в Талиге -никто и звать никак. Нищий, неумеха и т.д. Титул герцога -это лишь для богатого купчика приманка, чтоб дочка была с титулом, как там в "Хануме"?
    Дику дали шанс и реальную перспективу получить реальное положение в обществе, не громкий но абсолютно пустой титул, а реальную власть и богатство. На кой ляд ему понадобилось "спасать"Катари и эра Августа? Дурак...
Ведь сам же говорил своей матери насчет "..вас возненавидет весь Талиг."

[V01dem4r]

Да с чего вы взяли, что Алве интересен этот хр фигов Окделл?? Где вы это прочитали? Сил нет уже слушать эти обвинения окделлофилов к Алве, что он должен был то, предусмотреть это, выбрать сё...

Насчёт обвинений, что он должен: Господин первый маршал - матёрый мужик, прошедший "огонь, воду, медные трубы и чёртовы зубы".
Если он хотел помочь, то следовало браться за дело как следует, или не лезть вообще.
Если же он хотел поразвлечься, то, какие претензии к Окделлу? За что Алва боролся, на то и напоролся (бокал с отравой).

А кроме хотел помочь и хотел развлечься вы никаких других вариантов не знаете?

[SelenaA]

Алва глубоко ответственный человек и в людях безусловно разбирается. С высоты своего сорокалетнего опыта знает, что приближать к себе людей опасно, поэтому и ведет себя с ними пренебрежительно, отталкивающе. Он пытается помочь всем, но как умный человек знает, что добро должно быть с клыками (где там у нас святой Оноре).
Ну, а Окдел просто не умеет думать, не умеет слушать и видеть, он зациклен на своей исключительности. Как же он герцог, потомок святого Алана. Для него общение с людьми другого круга ниже собственного достоинства. Вспомните, как он восхищается Селиной, и стоило узнать, что она дочь Арамоны, что происходит. А как он восхищается Люра, Ансмейлером, это при том, что все вокруг видят, что они такое.
Так что если кто и не разбирается в людях, то это Ричард Окделл, не даром им манипулируют все кому не лень.