Разбирается ли Алва в людях? - II

[Bulka]

Эр Уленшпигель, я , честное слово, в недоумении...
Если с таким пренебрежением относиться к людям только за то, что они не в состоянии понять вас, то, может быть, проблема не в них... Есть замечательное правило - "Начни с себя" (с). И если руководитель/командир не может донести свое мнение до подчиненных, то это его проблемы..
Про отношения с остальными людьми все, кажется, пришли к коллективному мнению, что Алва в людях разбирается. Ошибка с Марселем тоже понятна. Остался Ричард... Самый, ИМХО, неоднозначный итог в налаживании отношений Рокэ с людьми и почему так вышло...

Эр Dart2027, не могу с вами согласиться полностью. Савиньяк просто не возражал. У него ответственности за Дика нет. Но прямой приказ Ричард получил от Алвы как от вышестоящего и своего эра.

[V01dem4r]

ИМХО, для того, чтобы не попасть в двусмысленную ситуацию из-за непредвиденных действий других людей, или выйти из нее с наименьшими потерями. Как пример - сцена в будуаре Катарины.

И какие такие потери Алва понес в сцене в будуаре Катарины?

Во-первых, уточните ваше определение "достойнейшего человека".

Отвечу, взяв за основу одно очень точное высказывание эра Уленшпигель, немного его изменив = человек, ведущий себя сообразно своему кодексу чести и никогда от него не отступающий. Можно еще наговорить громадную кучу слов, но вроде бы эти главные.

Во-вторых, какие книги вы взяли для обсуждения (на протяжении цикла от КНК до СЗ взгляды людей могли меняться).

Что-то не припомню я людей, кардинально изменивших своё мнение по поводу Алвы, кроме Айрис.

В-третьих, хотелось бы, если не взглянуть на список людей, не считающих ПМ достойнейшим, то хотя бы узнать число людей в этом списке.

Список чуть позже.

[Lavri]

Во-вторых, какие книги вы взяли для обсуждения (на протяжении цикла от КНК до СЗ взгляды людей могли меняться).

Что-то не припомню я людей, кардинально изменивших своё мнение по поводу Алвы, кроме Айрис.

Таки - Дик...  И неоднократно... 

[SelenaA]

Эр Уленшпигель, я , честное слово, в недоумении...
Если с таким пренебрежением относиться к людям только за то, что они не в состоянии понять вас, то, может быть, проблема не в них... Есть замечательное правило - "Начни с себя" (с). И если руководитель/командир не может донести свое мнение до подчиненных, то это его проблемы..

А кто, скажите пожалуйста, не может понять Алву? Все вроде понимают, а если и не понимают, то верят и исполняют приказы (на то он и Первый Маршал, герцог, Проэмерадор и пр.).  Кроме, пожалуй Дика и Оскара, хотя они и обязаны.

[V01dem4r]

Таки - Дик...   И неоднократно...  

Не считается. Окделл мог менять мнение о человеке в одно мгновение (к примеру - Герард и Селина), или за один разговор со Штанцлером. Говорилось о людях с собственным мнением, а его у Ричарда практически нет.

[Inga]

И зачем ему скромнее быть.?

Затем, что он все-таки не Леворукий...

А что, все кто не Леворукий должны быть скромными и серыми?

Все хорошо в меру. И если играть роль Леворукого, то многие могут в это поверить и потребовать соответственно

[SelenaA]

Во-вторых, какие книги вы взяли для обсуждения (на протяжении цикла от КНК до СЗ взгляды людей могли меняться).

Что-то не припомню я людей, кардинально изменивших своё мнение по поводу Алвы, кроме Айрис.

Таки - Дик...  И неоднократно... 

Окделл вообще мечется из крайности в крайность, как бешеная корова

[Bulka]

Эр Уленшпигель, я , честное слово, в недоумении...
Если с таким пренебрежением относиться к людям только за то, что они не в состоянии понять вас, то, может быть, проблема не в них... Есть замечательное правило - "Начни с себя" (с). И если руководитель/командир не может донести свое мнение до подчиненных, то это его проблемы..

А кто, скажите пожалуйста, не может понять Алву? Все вроде понимают, а если и не понимают, то верят и исполняют приказы (на то он и Первый Маршал, герцог, Проэмерадор и пр.).  Кроме, пожалуй Дика и Оскара, хотя они и обязаны.

Эреа, вы считаете, что Алве по умолчанию все должны верить и понимать его?? И какое отношение его титул герцога имеет к вере в него и исполнению приказов??
Что касается выполнения приказов на войне - согласна с вами, что надо выполнять. Поэтому я и удивляюсь, почему поведение Дика не было позднее обсуждено. Но случай с Оскаром не показателен - его намеренно спровоцировали. Еще могу напомнить вам про Марселя Валме, которые прямой приказ относительно себя бросил в камин.

[Lavri]

А кто, скажите пожалуйста, не может понять Алву? Все вроде понимают, а если и не понимают, то верят и исполняют приказы (на то он и Первый Маршал, герцог, Проэмерадор и пр.).  Кроме, пожалуй Дика и Оскара, хотя они и обязаны.

Эреа, вы считаете, что Алве по умолчанию все должны верить и понимать его?? ...
И какое отношение его титул герцога имеет к вере в него и исполнению приказов??случай с Оскаром не показателен - его намеренно спровоцировали. Еще могу напомнить вам про Марселя Валме, которые прямой приказ относительно себя бросил в камин.

Титул герцога имеет отношение к авторитету (подкрепляет и без того имеющийся).
 А Оскара - не спровоцировали; он - позволил себе поддаться на провокацию, благодаря неосновательно завышенной самооценке и крайнему негативизму по отношению к командованию - вплоть до собственного противопоставления ему (без всяких на то оснований!)...

[Bulka]

Так Ричард тоже герцог... 
В случае Оскара ситуации не совсем одинаковые. Оскар - опытный офицер уже со стажем. А Дик только несколько месяцев как оруженосец и еще не впитал простую истину, что приказы надо выполнять, а то могут быть последствия, которые он сам не всегда может просчитать... И этот момент с ним не закрепили и не обговорили. В итоге молодой человек пришел к выводу, что его  собственные желания (см. случай с Герардом) важнее. А если это будет какой-то другой вопрос??..

[SelenaA]

А кто, скажите пожалуйста, не может понять Алву? Все вроде понимают, а если и не понимают, то верят и исполняют приказы (на то он и Первый Маршал, герцог, Проэмерадор и пр.).  Кроме, пожалуй Дика и Оскара, хотя они и обязаны.

Эреа, вы считаете, что Алве по умолчанию все должны верить и понимать его?? И какое отношение его титул герцога имеет к вере в него и исполнению приказов??
Что касается выполнения приказов на войне - согласна с вами, что надо выполнять. Поэтому я и удивляюсь, почему поведение Дика не было позднее обсуждено. Но случай с Оскаром не показателен - его намеренно спровоцировали. Еще могу напомнить вам про Марселя Валме, которые прямой приказ относительно себя бросил в камин.

Герцога я указала, так к слову, как герцогу ему должны подчиняться и верить его кэналлийцы.
Нет верить и понимать Алву должны его подчиненные, а если не получается, подай в отставку, попроси о переводе.
По поводу Оскара:
- ....Сколько раз, Рокэ, нарушали приказы вы?
- Право, не помню. Но, Ваше Преосвященство, нарушая приказы, я вытаскивал моих генералов и маршалов за уши из болота, в которое они влезали по собственной дурости. Если б у Феншо хватало ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так он станет покойником.
Марсель, это Марсель, и о приказе никто кроме него и Алвы не знал, и опять же "хватало ума нарушать приказы и побеждать"

[SelenaA]

Так Ричард тоже герцог... 
В случае Оскара ситуации не совсем одинаковые. Оскар - опытный офицер уже со стажем. А Дик только несколько месяцев как оруженосец и еще не впитал простую истину, что приказы надо выполнять, а то могут быть последствия, которые он сам не всегда может просчитать... И этот момент с ним не закрепили и не обговорили. В итоге молодой человек пришел к выводу, что его  собственные желания (см. случай с Герардом) важнее. А если это будет какой-то другой вопрос??..

Создатель, ведь Окделл уже не ребенок, ему сколько к тому времени, девятнадцать? К этому возрасту человек уже должен понимать, что война и служба (оруженосца, впрочем как и всякая другая) полагает исполнение приказа.

[Lavri]

Так Ричард тоже герцог... 

Так я говорила про уже имеющийся авторитет...
 Кроме того, по справедливому уточнению эрэа SelenaA :

как герцогу ему должны подчиняться и верить его кэналлийцы

... Для которых он является сюзереном.

[Bulka]

Герцога я указала, так к слову, как герцогу ему должны подчиняться и верить его кэналлийцы.
Нет верить и понимать Алву должны его подчиненные, а если не получается, подай в отставку, попроси о переводе.
По поводу Оскара:
- ....Сколько раз, Рокэ, нарушали приказы вы?
- Право, не помню. Но, Ваше Преосвященство, нарушая приказы, я вытаскивал моих генералов и маршалов за уши из болота, в которое они влезали по собственной дурости. Если б у Феншо хватало ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так он станет покойником.
Марсель, это Марсель, и о приказе никто кроме него и Алвы не знал, и опять же "хватало ума нарушать приказы и побеждать"

Положим, верить и понимать конкретно Алву не должен никто... 
Но все в армии должны понимать, что идет война и вся армия выполняет одну задачу. И личные трения и симпатии в отношении командиров здесь неуместны...
А что касается Марселя, то если ставить вопрос формально, то приказ он нарушил и даже не задумался, что на него могли рассчитывать на южном военно-дипломатическом фронте..

Создатель, ведь Окделл уже не ребенок, ему сколько к тому времени, девятнадцать? К этому возрасту человек уже должен понимать, что война и служба (оруженосца, впрочем как и всякая другая) полагает исполнение приказа.

Восемнадцать.. 
Но поскольку Дикон у нас личность специфическая, и не привык к дисциплине, то опять же вопрос - почему он это должен по умолчанию предполагать. То есть он, конечно, это знает, но приоритеты у него другие. Просто опять же все люди разные - иногда бывает достаточно просто акцентировать внимание на этой проблеме...

[Dart2027]

Отвечу, взяв за основу одно очень точное высказывание эра Уленшпигель, немного его изменив = человек, ведущий себя сообразно своему кодексу чести и никогда от него не отступающий. Можно еще наговорить громадную кучу слов, но вроде бы эти главные.

А ведь многие нацисты тоже верили в своё дело. И имели СВОЙ кодекс чести. Как и классические мафиози, воры в законе и т. д.