Послеизломное трудоустройство Р.Окделла

[V01dem4r]

Того, что Алва считает, что должен окружающим гораздо больше, чем сами эти окружающие думают?

Вообще-то не окружающим, а Талигу, что довольно разные вещи. Ричард, после всех своих подвигов к Талигу вряд ли относится.

[Bulka]

Kai , если Ричарда и помилуют и отнесутся снисходительно после Излома, то за какие заслуги ему давать высокий чин? Который ему не подходит ну никак по способностям (вспомните Лионеля на этом посту). А для того, чтобы, как вы говорите, ему не сойти с ума, Дику не синекура нужна, а нормальная семья, где его будут любить и где он и будет чувствовать себя нужным.

Да где ж ее взять?? Безусловно, это вообще идеальный вариант, но он еще менее реален, чем генеральская должность.

Ну, в жизни всякое случается... 
Но я так и не поняла, за какие заслуги генеральская должность??
Почему не клерк в казначействе, младший офицер, в Академию бы изучать древние тектонические процессы и зарисовывать окружающий мир... 

[Viento]

Kai.

При условии того, что вам это ничего не будет стоить? Кормить до тех пор, пока сам не научится(работу не найдет) Да и Алва - это все же Алва.

"Накормить" и "прожить с ним год" - немного разные вещи.
 

Стоит это мне чего-то или нет, разницы не имеет.
Если я кому-то помогаю, логично ожидать, что человек не просто съест выданное и потом сядет ждать следующего куска.

В данном случае Ричарду было дано достаточно, чтобы уже научиться "добывать себе еду" самостоятельно.

Panurg
да не вопрос.СПОЙЛЕРЫ

С первой выручки оплатит съеденное 

[V01dem4r]

Это Окделл-то не делал??    Может вы читали какие-то другие ОЭ?

Что неприятного Окделл сделал до попытки отравления?

Так мы вроде говорим не о времени до отравления, а о перспективах Окделла после всего что он натворил? И до отравления были поступки не красящие никого. Единственно, что преступлений против Талига у него тогда не было.

[Уленшпигель]

Эр Кай, кто бы кого ни приручал, но тем, кто дважды пытался убить в спину, никто уже не должен ничего.
Можно пожалеть того мальчика, который там когда-то был, и дать ему возможность вернуться, если это возможно.  Но не за счет других.  Не за счет тех, кому "Ричард Окделл, живущий в мире своих снов" может навредить.


Учитывая то, какой из Алвы воспитатель, ему следует держаться от Ричарда подальше.

А Ричарду положена синекура?

Безусловно. За счет других вообще что-то делать некрасиво. Но кому помешает Ричард на посту капитана охраны при хорошем заместителе - не понимаю. Это с нашей с вами точки зрения ПМ Ричарду ничего не должен. А вот с точки зрения самого ПМа - сомнительно.

Идея с Торкой и Райнштайнером для Ричарда была бы лучше. Но, опять же, гипертрофированная совесть по идее от Алвы должна требовать личного контроля.

Я имел в виду немного не в то значении - "пост, на котором он никому не сможет навредить и чего-нибудь учудить".

И еще в который раз -мир не обязан крутиться вокруг Окделла, Дик не пуп вселенной!

[V01dem4r]

И еще в который раз -мир не обязан крутиться вокруг Окделла, Дик не пуп вселенной!

Кому-нибудь вообще приходила мысль задать вопрос "А какая польза может быть от Ричарда Окделла и где?", а не постоянные "Что, Сколько и в Каком порядке все окружающие должны дать Ричарду?"

[Уленшпигель]

И еще в который раз -мир не обязан крутиться вокруг Окделла, Дик не пуп вселенной!

Кому-нибудь вообще приходила мысль задать вопрос "А какая польза может быть от Ричарда Окделла и где?", а не постоянные "Что, Сколько и в Каком порядке все окружающие должны дать Ричарду?"

Мне...Постоянно и систематически я и пытаюсь довести это до окделлофилов.Даже тему затевал, на что годится Дик в послераканьей Олларии...
Но убедить некоторых, что никто Дику ничего не должен, а он вот кое-что обязан делать и нести ответственность за несоответствие занимаемой должности - ...по моему тут "сами боги бессильны."

[Rodent]

Того, что Алва считает, что должен окружающим гораздо больше, чем сами эти окружающие думают?

Великодушия никто никому не должен.    Его можно проявлять по выбору, но всему есть предел.  И если Вы думаете, что у Алвы сейчас только и дела, что заботиться о Ричарде Окделле и его душевном равновесии, Вы читали какую-то не ту книгу. У Алвы при самом лучшем исходе полстраны в разваленном состоянии.  Это если они ото всех отобьются, не заразятся тем, чего Алва так испугался, и если их по дороге не придавит ржавым Абсолютом.

А меньших масштабов все же свойственна? Так от малого к большому))

Это был аргумент?

Сомневаюсь, чтобы Робер дал его казнить или отправить в Багряные земли.

Это зависит от того, что Ричард успеет или не успеет сделать до конца книги.

[Malanka]

И еще в который раз -мир не обязан крутиться вокруг Окделла, Дик не пуп вселенной!

Кому-нибудь вообще приходила мысль задать вопрос "А какая польза может быть от Ричарда Окделла и где?", а не постоянные "Что, Сколько и в Каком порядке все окружающие должны дать Ричарду?"

Да на Окделле свет клином не сошёлся! Но! На данное время - он недоучившийся (в смысле ещё несовершеннолетний) в школе жизни. Жалко его из-за молодости. Притом, таких, в земных реалиях, множество, не яркие герои и не законченные подонки. Повелительскую спесь с него сбить бы.  Ну и покровитель нужен, (как выпускнику ВУЗа перед защитой диплома - куратор), кому он доверял бы. Кто там может потянуть в таковые на данное время? Чтобы и с мистикой разбирался. Вальдес?

[Inga]

Н

у и покровитель нужен, (как выпускнику ВУЗа перед защитой диплома - куратор), кому он доверял бы. Кто там может потянуть в таковые на данное время? Чтобы и с мистикой разбирался. Вальдес?

Скорее Ноймаринен или фок Варзов, но им не до Окделла. Еще я бы сказала, что Жермон Ариго или Райнштайнер... 

[Dreamer]

Если оставить в стороне заведомо абсурдные варианты (типа поста начальника личной королевской охраны) и взять просто какую-нибудь "безответственную" должность в высоком звании, то будет это, по моему скромному мнению, один из наихудших для Дика вариантов. И коль парня действительно жалко, стоит подумать, в каком положении он окажется, и с какими перспективами.

Давайте посмотрим... Сейчас Талиг в сложной ситуации, но принимаем, что он из нее выберется (иначе этот разговор вообще смысла не имеет). Только выбраться без войны, без крови, без трупов (в том числе и офицеров с генералами) никак не получится. Убитым - память, выжившие получают ордена, титулы, повышения по службе. У них будут законные основания гордиться собой и своими наградами. И еще будет неоспоримой право не только помнить о погибших соратниках, друзьях, родственниках, но и сильно не любить тех, кто был причастен к организации всего этого безобразия.

Вот, скажем, Джордж Ансел. Полковник столичного гарнизона, не изменил присяге, вывел оставшиеся верными части из города, присоединился к действующей армии. Получил генерала, сейчас воюет с дриксами. Ну и какими глазами этот боевой генерал будет смотреть на "генерала" Окделла? Или отец и сын Давенпорты, особенно если один из них таки погибнет? Лионель Савиньяк влез в настоящую авантюру, чтобы сковать основные силы Хайнриха и оттянуть от Западной армии часть врагов. Не только его офицеры, но и он сам вполне могут в Гаунау и остаться. Ну и как в этом случае будут Эмиль (или Арно) относиться к выжившим приспешникам Альдо?
И т.д. и т.п. Короче, жалеемый Дик попадает, в отличии от Алвы из "сказок дядюшки Августа", в реальную атмосферу презрения и ненависти. И жить ему в этой атмосфере долго-долго, возможно, что и до конца жизни. Правда, есть еще вероятность, и она, ИМХО, велика, что кто-либо с характером Арно кардинально сократит этот самый срок путем дуэли. Это у нас, так сказать, влияние внешней среды.

А изнутри что? Все тоже очень плохо. Коль нет реального серьезного дела, нет и возможности проявить себя, чему-то научиться, повзрослеть наконец. "Синекура" при этом не даст Дику возможности хоть как-то положительно проявить себя, реабилитироваться в глазах окружающих, добиться изменения к себе отношения.

Т.е. предлагаемая незаслуженная подачка по сути дела лишает Дика любых приличных перспектив.

Правда, всего этого, на мой взгляд, просто не может случиться. Ни Рокэ, ни Рудольфу, ни другим их возможным приемникам не свойственно как проявлять неуважение к достойным людям, так и поощрять за преступления. Уверен, что не будут они так смачно харкать в лицо тем же Анселу, Давенпорту, Хейлу и др. И уж если кто-то всерьез и озаботится будущим Дика, то не в ватку из чинов и должностей будет его завертывать, а, скорей, отправит путем молодого Жермона.

[Spokelse]

Именно так! Некому будет назначать Дика на "синекуру"!
И у Алвы, и у Ноймаринена по результатам войны будет длинный список офицеров, вполне заслуживших почетную и необременительную должность в столице перед отставкой. И не менее длинный список офицеров, способных занять один из важнейших и ответственнейших постов в стране - командира личной охраны короля!!!
Алва, как он сам заявил, в политике разбирается. Едва ли он примет решение, которое вызовет недоумение и раздражение у Валмонов, Савиньяков, Рафиано, Приддов и Ноймаринен. Как минимум.
Едва ли Рудольф Ноймаринен озаботится трудоустройством Дика Окделла. И едва ли Катарина займется этим неблагодарным делом: она, извините, стерва, а не дура!
И, разумеется, после Излома у Алвы, Ноймаринена и всех, кто способен отстаивать интересы страны, будет очень много дел, куда более важных, чем Ричард Окделл.

[Уленшпигель]

Именно так! Некому будет назначать Дика на "синекуру"!
И у Алвы, и у Ноймаринена по результатам войны будет длинный список офицеров, вполне заслуживших почетную и необременительную должность в столице перед отставкой. И не менее длинный список офицеров, способных занять один из важнейших и ответственнейших постов в стране - командира личной охраны короля!!!
Алва, как он сам заявил, в политике разбирается. Едва ли он примет решение, которое вызовет недоумение и раздражение у Валмонов, Савиньяков, Рафиано, Приддов и Ноймаринен. Как минимум.
Едва ли Рудольф Ноймаринен озаботится трудоустройством Дика Окделла. И едва ли Катарина займется этим неблагодарным делом: она, извините, стерва, а не дура!
И, разумеется, после Излома у Алвы, Ноймаринена и всех, кто способен отстаивать интересы страны, будет очень много дел, куда более важных, чем Ричард Окделл.

Присоединяюсь целиком и полностью!

[Bulka]

Помимо всего вышеперечисленного у Ричарда еще и навыков никаких конкретных нет, кроме фехтования (спасибо Рокэ!). Немного военного опыта, вполне приличные знания по географии и литературе. Вроде бы и все?.. Поэтому ему в любом случае придется начинать "с нуля" и на маленькой должности..

[Blade]

СПОЙЛЕРЫ

Если оставить в стороне заведомо абсурдные варианты (типа поста начальника личной королевской охраны) и взять просто какую-нибудь "безответственную" должность в высоком звании, то будет это, по моему скромному мнению, один из наихудших для Дика вариантов. И коль парня действительно жалко, стоит подумать, в каком положении он окажется, и с какими перспективами.

Давайте посмотрим... Сейчас Талиг в сложной ситуации, но принимаем, что он из нее выберется (иначе этот разговор вообще смысла не имеет). Только выбраться без войны, без крови, без трупов (в том числе и офицеров с генералами) никак не получится. Убитым - память, выжившие получают ордена, титулы, повышения по службе. У них будут законные основания гордиться собой и своими наградами. И еще будет неоспоримой право не только помнить о погибших соратниках, друзьях, родственниках, но и сильно не любить тех, кто был причастен к организации всего этого безобразия.

Вот, скажем, Джордж Ансел. Полковник столичного гарнизона, не изменил присяге, вывел оставшиеся верными части из города, присоединился к действующей армии. Получил генерала, сейчас воюет с дриксами. Ну и какими глазами этот боевой генерал будет смотреть на "генерала" Окделла? Или отец и сын Давенпорты, особенно если один из них таки погибнет? Лионель Савиньяк влез в настоящую авантюру, чтобы сковать основные силы Хайнриха и оттянуть от Западной армии часть врагов. Не только его офицеры, но и он сам вполне могут в Гаунау и остаться. Ну и как в этом случае будут Эмиль (или Арно) относиться к выжившим приспешникам Альдо?
И т.д. и т.п. Короче, жалеемый Дик попадает, в отличии от Алвы из "сказок дядюшки Августа", в реальную атмосферу презрения и ненависти. И жить ему в этой атмосфере долго-долго, возможно, что и до конца жизни. Правда, есть еще вероятность, и она, ИМХО, велика, что кто-либо с характером Арно кардинально сократит этот самый срок путем дуэли. Это у нас, так сказать, влияние внешней среды.

А изнутри что? Все тоже очень плохо. Коль нет реального серьезного дела, нет и возможности проявить себя, чему-то научиться, повзрослеть наконец. "Синекура" при этом не даст Дику возможности хоть как-то положительно проявить себя, реабилитироваться в глазах окружающих, добиться изменения к себе отношения.

Т.е. предлагаемая незаслуженная подачка по сути дела лишает Дика любых приличных перспектив.

Правда, всего этого, на мой взгляд, просто не может случиться. Ни Рокэ, ни Рудольфу, ни другим их возможным приемникам не свойственно как проявлять неуважение к достойным людям, так и поощрять за преступления. Уверен, что не будут они так смачно харкать в лицо тем же Анселу, Давенпорту, Хейлу и др. И уж если кто-то всерьез и озаботится будущим Дика, то не в ватку из чинов и должностей будет его завертывать, а, скорей, отправит путем молодого Жермона.

Подпишусь. Добавлю только, что такая подачка окончательно поставит на Дике крест.
Объективная слабость характера, помноженная на чувство безнаказанности убъет в нем человека куда вернее всяческих дуэлянтов.