Бить или не бить ? - II

[Inga]

Электрошок - безопасный и эффективный способ сделать моего ребенка спокойным и послушным.

И неизвестно, какие будут результаты...

[Уленшпигель]

"Его книги и сейчас популярны. Хотя сейчас его методы критикуют. Читая его советы надо не забывать о здравом смысле... "

О здравом смысле забывать никогда не следует. Я не о том, что надо воспитывать "по Споку", а о том, что даже такой популярный автор не стеснялся упоминать о физических наказаниях. Лично для меня Спок перестал существовать как авторитет после прочтения рекомендации "заиметь (нанять, пригласить) помощника/цу после родов, чтобы родившая могла прийти в себя". Это в нашей-то неустроенности.
А ещё приходилось слышать от молоденьких - "А вот в Израиле (Японии, США, ...) у детей та-а-акие права, их там не наказывают. Ну так ведь ТАМ  бытовые и прочие условия жизни другие, родители не изнашивают свои нервы и здоровье преждевременно в стремлении обеспечить семью.
Что касается "грустного", то без объекта воспитания дискутировать о методах воспитания...  Сколько раз приходилось наблюдать расшалившихся детей, вызывающих досаду у окружающих,  а те норовят давать воспитательские советы родителям, а родители огрызаются - своих заведите! И знаете - советчики чаще всего затыкаются, потому что любят давать такие советы бездетные из числа тех, кто жил "для себя".
"Дети - цветы жизни, и растут они в горшках", а для цветов приходится порой использовать берёзовые/лозовые подпорки или верёвочные/ремённые подвязки

Положим у меня есть дети, и охамевшие дети хамских родителей, а хамство родителей неоспоримо -раз так отвечают, весьма напрягают. А вот замолкают люди  не потому, что нет своих, а потому что нет желания долго и упорно препираться схамами, так как такие хамы понимают только язык раз-два по морде.
Не зная и не понимая ситуацию не делайте выводы!
Такие советы скорее дают те, у кого дети так себя не ведут.А вот объяснить , что либо таким хамам можно, только предварительно настучав  им по морде.

[Inga]

Положим у меня есть дети, и охамевшие дети хамских родителей, а хамство родителей неоспоримо -раз так отвечают, весьма напрягают

Ничего не поняла. Кто хам? Какие охамевшие дети? Извините, но если мне кто-то чужой начнет объяснять, как МНЕ надо воспитывать МОИХ детей, то я ему тоже объясню, что это МОЕ дело.

А вот замолкают люди  не потому, что нет своих, а потому что нет желания долго и упорно препираться схамами, так как такие хамы понимают только язык раз-два по морде.
Не зная и не понимая ситуацию не делайте выводы!

Вот именно, не делайте выводы... Умный человек не будет вмешиваться в чужие дела. И расшалившиеся дети необязательно плохо воспитаны, возможно просто устали, возбуждены, имеют проблемы со здоровьем. И тут советы "доброжелателей" абсолютно не к месту. Кроме того, то, что хорошо работает в одной семье, может быть неприемлемо в другой, просто дети разные...

Такие советы скорее дают те, у кого дети так себя не ведут.А вот объяснить , что либо таким хамам можно, только предварительно настучав  им по морде.

Мои дети ведут себя прилично, знакомые считают их вполне воспитанными, но почему-то советы по воспитанию я слышу регулярно...

[Уленшпигель]

Положим у меня есть дети, и охамевшие дети хамских родителей, а хамство родителей неоспоримо -раз так отвечают, весьма напрягают

Ничего не поняла. Кто хам? Какие охамевшие дети? Извините, но если мне кто-то чужой начнет объяснять, как МНЕ надо воспитывать МОИХ детей, то я ему тоже объясню, что это МОЕ дело.

А вот замолкают люди  не потому, что нет своих, а потому что нет желания долго и упорно препираться схамами, так как такие хамы понимают только язык раз-два по морде.
Не зная и не понимая ситуацию не делайте выводы!

Вот именно, не делайте выводы... Умный человек не будет вмешиваться в чужие дела. И расшалившиеся дети необязательно плохо воспитаны, возможно просто устали, возбуждены, имеют проблемы со здоровьем. И тут советы "доброжелателей" абсолютно не к месту. Кроме того, то, что хорошо работает в одной семье, может быть неприемлемо в другой, просто дети разные...

Такие советы скорее дают те, у кого дети так себя не ведут.А вот объяснить , что либо таким хамам можно, только предварительно настучав  им по морде.

Мои дети ведут себя прилично, знакомые считают их вполне воспитанными, но почему-то советы по воспитанию я слышу регулярно...

Мадам ,А вы всю предыдущую тему читали? Не поняли -так вначале разбиритесь, а потом...
Речь шла о хамах, которые в ответ на замечание по поводу недопустимого поведения их детей в ответ хамят,  заведите своих  и их воспитывайте.А это -хамство. И это не чья то точка зрения - а норма морали.
Примеров детской невоспитанности , которые их родители должны пресекать в общественных местах -масса. И то , что так себя вести нельзя -тоже общепринятая норма морали.Например, бегать по чужим ногам, пихать людей, которые пьют ..да хоть минералку из бутылки, орать ночью, когда рядом спит младенец и т.п.
И то, что родители таких детей как правило хамы -это тоже общеизвестно.
И речь щла не о СОВЕТАХ, а о ЗАМЕЧАНИЯХ, когджа дети "ШАЛЯТ", то есть крайне достают всех окружающих,Лишенных"такого счастья" быть их родителями!
Я как то не могу понять почему люди , позиционирующие себя как воспитанных и культурных людей, так рьяно бросаются на защиту хамства
вот  в параллелной ветке шла речь о хамах, которые стали говорить гадости проходящей мимо паре. Как жалко пострадавших бедняжек   Шутники ... от их шуточек почему то несмешно тем, над кем они смеются и это смешно пока вы в такую ситуацию не попадаете.
Почему такая простая истина, что нельзя хамить окружающим, а потом требовать сочувствия за то, что за это нарвались - что это неприемлимо для порядочного человека -НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Это же банальная норма поведения порядочного человека -не хамить окружающим. То, что ваши дети не должны доставать своим поведением окружающих -это тоже норма для порядочного человека. 

[Inga]

Речь шла о хамах, которые в ответ на замечание по поводу недопустимого поведения их детей в ответ хамят,  заведите своих  и их воспитывайте.А это -хамство. И это не чья то точка зрения - а норма морали.

А недопустимость воспитания ЧУЖИХ детей - не норма морали?

Примеров детской невоспитанности , которые их родители должны пресекать в общественных местах -масса. И то , что так себя вести нельзя -тоже общепринятая норма морали.Например, бегать по чужим ногам, пихать людей, которые пьют ..да хоть минералку из бутылки, орать ночью, когда рядом спит младенец и т.п.

А так же есть масса примеров, когда дети раздражают одним своим присутствием... И тогда начинаются откровенные придирки.
И то, что родители таких детей как правило хамы -это тоже общеизвестно.

И речь щла не о СОВЕТАХ, а о ЗАМЕЧАНИЯХ, когджа дети "ШАЛЯТ", то есть крайне достают всех окружающих,Лишенных"такого счастья" быть их родителями!
Я как то не могу понять почему люди , позиционирующие себя как воспитанных и культурных людей, так рьяно бросаются на защиту хамства Хех

Вам просто не приходилось быть в роли мамы, вынужденной возвращаться откуда-нибудь с парой очень уставших маленьких детей. Когда дети уже не могут себя контролировать и подобные "доброжелатели" начинают давать "советы" и делать замечания...
 

вот  в параллелной ветке шла речь о хамах, которые стали говорить гадости проходящей мимо паре. Как жалко пострадавших бедняжек Плач Плач Плач  Шутники ... от их шуточек почему то несмешно тем, над кем они смеются и это смешно пока вы в такую ситуацию не попадаете.

Вы полагаете это были дети того возраста, когда родители их водят за руку? И Вы уверены, что их воспитывали в обстановке вседозволенности?

Почему такая простая истина, что нельзя хамить окружающим, а потом требовать сочувствия за то, что за это нарвались - что это неприемлимо для порядочного человека -НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Это же банальная норма поведения порядочного человека -не хамить окружающим. То, что ваши дети не должны доставать своим поведением окружающих -это тоже норма для порядочного человека.

Угу. ДЕТИ ДОЛЖНЫ! Вы все сказали Эр Уленшпигель! Советую немного терпимее относиться к детям и не требовать от них невозможного...Почему то ВЗРОСЛЫЕ забывают о таких простых вещах, как то, что детские площадки для детей, и бить там бутылки, бросать окурки в песочницу, выгуливать там собак... тоже не должно быть нормой для порядочного человека. И на замечание мам с детьми о том, что не надо этого делать можно легко нарваться на такое хамство, что мало кто уже рискует... И КУДА деваться детям? Где им играть, бегать,  кричать?

[Laicalasse]

Господа, выскажусь не в тему, но все же я очень прошу сбавить обороты, дискуссия интересна, познавательна и поучительна, но если она станет слишком острой, ее ведь могут и прикрыть.
Эрэа Malanka, я вне политики, вне разбирательств по поводу, кто какой хлеб и с чем употребляет, я что вижу, о том и говорю. А если говорить о политике - так любой народ имеет то правительство, какого достоин. Это первое. Второе же заключается в том, что я предполагаю, правильнее воспитывать своих детей в том ключе, каковой считаете правильным, а судить других - давайте оставим это либо тем, кто это делать уполномочены властью, либо суду высшему - как абсолютной инстанции, если таковая имеется.
Эр Уленшпигель, эрэа Инга, оба вы говорите по теме, но как мне видится - ударяетесь уже в частности. А если разбираться вс каждом частном случае - это конечно, можно, но мы утонем тогда в потоке нюансов. А это надо ли? Ребенок повторяет за взрослым. Это аксиома. А делать замечания хамам - дело бесполезное. Они не поймут. Стоит ли становиться на одну с ними доску? Стоит ли им что-то доказывать? Есть замечательное высказывание о том, что с дураком спорить - самому дураком стать, поскольку доказывать дураку что-то - занятие крайне глупое. А Вы так не считаете?

[Inga]

Прошу прошения эр Voron, больной вопрос...

[Laicalasse]

Да это понятно все... У всех есть любимые мозоли, и я не исключение, просто я вижу, что все уже заходит за грань разумного и рискует превратиться в нечто непотребное с переходом в откровенный конфликт..... ИМХО. Потому и попросил. На всякий случай, пока модеры не пришли и не потерли.

[Malanka]

Если мы не будем заниматься политикой, она займётся нами.
"Бить или не бить!". Мне кажется, правильнее, "Шлёпать или не шлёпать", потому что "Бить" в отношении детей сейчас - слишком жестоко (я говорю о средних случаях, не касаясь крайностей), чай не  времена Домостроя. Выросши в своём времени и в своем месте, нельзя от него отделаться, будет всё сидеть в подсознании. Говорят, родители воспитывают своих детей так, как примерно воспитывали их самих, если только они над методами воспитания сильно не задумываются. Задумавшиеся, если позволяют средства, нанимают других воспитателей.
Главное - чтобы дети были!!!

[Уленшпигель]

Речь шла о хамах, которые в ответ на замечание по поводу недопустимого поведения их детей в ответ хамят,  заведите своих  и их воспитывайте.А это -хамство. И это не чья то точка зрения - а норма морали.

А недопустимость воспитания ЧУЖИХ детей - не норма морали?

Примеров детской невоспитанности , которые их родители должны пресекать в общественных местах -масса. И то , что так себя вести нельзя -тоже общепринятая норма морали.Например, бегать по чужим ногам, пихать людей, которые пьют ..да хоть минералку из бутылки, орать ночью, когда рядом спит младенец и т.п.

А так же есть масса примеров, когда дети раздражают одним своим присутствием... И тогда начинаются откровенные придирки.
И то, что родители таких детей как правило хамы -это тоже общеизвестно.

И речь щла не о СОВЕТАХ, а о ЗАМЕЧАНИЯХ, когджа дети "ШАЛЯТ", то есть крайне достают всех окружающих,Лишенных"такого счастья" быть их родителями!
Я как то не могу понять почему люди , позиционирующие себя как воспитанных и культурных людей, так рьяно бросаются на защиту хамства Хех

Вам просто не приходилось быть в роли мамы, вынужденной возвращаться откуда-нибудь с парой очень уставших маленьких детей. Когда дети уже не могут себя контролировать и подобные "доброжелатели" начинают давать "советы" и делать замечания...
 

вот  в параллелной ветке шла речь о хамах, которые стали говорить гадости проходящей мимо паре. Как жалко пострадавших бедняжек Плач Плач Плач  Шутники ... от их шуточек почему то несмешно тем, над кем они смеются и это смешно пока вы в такую ситуацию не попадаете.

Вы полагаете это были дети того возраста, когда родители их водят за руку? И Вы уверены, что их воспитывали в обстановке вседозволенности?

Почему такая простая истина, что нельзя хамить окружающим, а потом требовать сочувствия за то, что за это нарвались - что это неприемлимо для порядочного человека -НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Это же банальная норма поведения порядочного человека -не хамить окружающим. То, что ваши дети не должны доставать своим поведением окружающих -это тоже норма для порядочного человека.

Угу. ДЕТИ ДОЛЖНЫ! Вы все сказали Эр Уленшпигель! Советую немного терпимее относиться к детям и не требовать от них невозможного...Почему то ВЗРОСЛЫЕ забывают о таких простых вещах, как то, что детские площадки для детей, и бить там бутылки, бросать окурки в песочницу, выгуливать там собак... тоже не должно быть нормой для порядочного человека. И на замечание мам с детьми о том, что не надо этого делать можно легко нарваться на такое хамство, что мало кто уже рискует... И КУДА деваться детям? Где им играть, бегать,  кричать?

воспитание чужих детей, которых не воспитали собственные родители, право и обязанность каждого члена общества. И это прямо оговаривается во всех традиционных системах морали. Знать такие вещи надо. а в более позднее время за это уже берутся "добрые" тетеньки и дяденьки в форме. Это тоже не следует забывать. Это как раз и есть норма.
 Далее -дети действительно ДОЛЖНЫ. И уж если даже это вам надо разъяснять ...
А насчет бегать и играть -вы старый мультик "Маугли" смотрели?..
Так вот специально для вас объясню дети должны и обязаны отличаться от банды бандерлогов! Есть даже такая наука -педагогика называется.
И не надо мне заливать, что у кого то может быть право свиньей и хамом.Это надо в детстве исправлять.
А бегать к примеру надо не по ногам других людей...И этотоже видимо неизвестная некоторым норма морали, даже более того -закона..

[Inga]

Эр Уленшпигель, как легко судить и делать выводы со стороны... Вам не кажется?
Рассказали бы нам, неразумным, как надо  , в этой ситуации делайте так, результат будет такой, а в той ситуации вот этак...
И что люди никак рецепта не придумают для гарантированного результата?

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, как легко судить и делать выводы со стороны... Вам не кажется?
Рассказали бы нам, неразумным, как надо  , в этой ситуации делайте так, результат будет такой, а в той ситуации вот этак...
И что люди никак рецепта не придумают для гарантированного результата?

Я разве когда тоговорил о гарантированном результате?!

[Lavri]

 Inga, эр Уленшпигель! Извините, что вмешиваюсь, но Вы, мне кажется, говорите о разных ситуациях:
Эр Уленшпигель справедливо считает, что

дети должны и обязаны отличаться от банды бандерлогов!

С этим никто и не спорит, но случаев, когда раздраженные уже одним фактом присутствия детей взрослые начинаю дёргать их и их родителей - не меньше, чем случаев проявления невоспитанности дитяти (вроде приклеивания жвачки к пальто стоящей рядом тёти).
 Просто Inga говорит о первом варианте, а эр Уленшпигель - о втором.
 

[Inga]

Lavri, видимо там где я живу, большинство родителей нормальные люди и их дети ведут себя вполне прилично (или это на мой взгляд? меня дети не раздражают) и если мне встречались дети с поведением выходящим за рамки допустимого, то, в большинстве случаев, для этого была причина...
Во всяком случае приклеивания жвачки к пальто незнакомой женщины, или намеренного толкания пьющего человека я не наблюдала...
Эр Уленшпигель, о детей какого возраста Вы пишете?
Для меня дети с родителями, не реагирующими на "забавы" своих чад, это дошкольный, максимум младший школьный возраст?

[Lavri]

Inga, так большинство детей и их родителей - и ведёт себя прилично; так же, как большинство людей - не цепляются к уставшим или перевозбужденным от избытка впечатлений детям (не говоря уже о том, что нормальным людям, каковых - большинство, не придет в голову попрекать семью количеством детей!)...
Но на норму мы не обращаем внимания (она же - норма); а вот то, что не тонет - бросается в глаза и болезненно запоминается...