 Автор
|
Тема: Ассимиляция нац.меньшинств - разные мнения - II (прочитано 48678 раз)
|
|
C@esar
|
Пол Европы произолши от качевников, начиная от скифов и великого переселения народов. Да чего там мелочиться насчет половины Европы? От кельтов, латинов и эллинов остались ничтожные горстки...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Было дело.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Было дело. Тогда кто произошел не от кочевников? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Было дело. Тогда кто произошел не от кочевников? Копты.. или хань... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Было дело. Тогда кто произошел не от кочевников? Копты.. или хань... Как-то они недостаточно европейцы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Да-а, вот это везде (ну по крайней мере мне так показалось) вроде бы везде описывается смутно или вообще никак не описывается. И что это доказывает? В любом случае после воцарения Ядигера Казань стала вести себя по отношению к Москве агрессивно, рассматривать это как длительную растянутую провокацию Москвы, основания нет. Некоторые например на основании того что имен не указывается, выообще заявляют что история на 3000 лет короче. Да-да, именно так, истребив нелояльных вельмож и раздав их земли верным служивым людям ))) Самим то казанским вельможам свои земли отдать московским служилым людям и в голову не пришло, неразумным ))) Казанских вельмож, изначально, никто не просил землями поступаться, речь шла исключительно о принесении феодального омажа московскому царю, с автоматическим упразднением Казанского Ханства, коль уж ханский престол превратился в карусель. Смысл был в том, что вельможа присягал московскому царю, напрямую, а не сначала хану, а потом хан присягал московскому царю. Прокладку в виде хана убирали. Если бы вельможи присягнули царя никто бы на их имущество не покушался, это общепринятая практика. Зачем гнобить у унижать верного вассала? Именно таким образом часть казанской знати и поступила, и осталась при своих и интегрировалась в московское государство. Другая часть, с одной стороны не хотела присягать Московскому царю, но при этом не смогла толком защитить хана. Или посадить на его трон толкового человека который смог бы консолидировать антимосковские силы и колеблющихся. Этого сделано не было, причем казанские заморочки судя по всему достали не только Москву, но вассалов Казани, особенно это показательно в случае с чувашами, которых москвичи прямо подставили, послав на штурм Казани без осадных лестниц и не сделав в стенах проломы артиллерией, тем не менее чуваши не возроптали на москвичей а будучи рассеяны осажденными вернулись в московский стан, а не перебежали на сторону казанцев. Что характеризует казанское состояние дел весьма и весьма. Пришлось истребить, как водится ) Тех кто в открытую послал царя-батюшку нафиг, пришлось истребить. Вильгельм Завоеватель даже упразднил саксонский католический монастырь, монахи которого при Гастингсе сражались на стороне Гаральда. Потом этот процесс кстати стал не только экспансивным, но и интенсивным ))) Это Вы чего имели сейчас в виду? Поясните пожалуйста. Дык это же понятно - виноват Гарольд, потому что оказался слабее Вильгельма Завоевателя. У Вас есть какие то иные предложения? Следует задним числом признать Вильгельма виновным, и объевить международным бандитом? Да можно тогда и Юлия Цезаря туда же. До кучи и Джорджа Вашингтона можно подтянуть. Тем более что Вильгельм Завоеватель имел все законные права на трон, а Гарольд был узурпатор. Всевышний конечно же помог тому кто обладает истинными правами на трон ))) Это всем известно, так всегда бывает )) Всевышний всегда почему-то на стороне больших батальонов и умных и циничных мозгов.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
vietnamec
|
Пол Европы произолши от качевников, начиная от скифов и великого переселения народов. Да чего там мелочиться насчет половины Европы? От кельтов, латинов и эллинов остались ничтожные горстки... Кстати, а вот готы, в период когда жили в Причерноморье - они кочевали или оседлыми были? И потом, когда они по Европе путешествовать стали - их как классифицировать? И вообще - как они там оказались?  |
|
|
|
« Последняя правка: 18 мая 2009 года, 15:50:16 от vietnamec »
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
vietnamec
|
Копты.. или хань...
Ну в хань много от кочевников, очень много ) , от европейцев поменьше |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
AzTeC
Барон
Карма: -50
 Offline
Пол: 
сообщений: 186
|
Эры тему Московии и Казании вы растяналу до безобразия, превратив в сериал))), давайте уже сделаем вывод. Был политический кризис В Казании при помощи коего Московия одержала верх. Зачем так растягивать то что можно высказать двумя словами.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Граждане РФ, которые неправильно вели себя в этой жизни, после смерти попадут опять в РФ. (с) ...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Был политический кризис В Казании при помощи коего Московия одержала верх. Зачем так растягивать то что можно высказать двумя словами.
Простые объяснения, как видно, устраивают не всех. С обеих сторон. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
vietnamec
|
Да-да, именно так, истребив нелояльных вельмож и раздав их земли верным служивым людям ))) Самим то казанским вельможам свои земли отдать московским служилым людям и в голову не пришло, неразумным ))) Казанских вельмож, изначально, никто не просил землями поступаться, речь шла исключительно о принесении феодального омажа московскому царю, с автоматическим упразднением Казанского Ханства, коль уж ханский престол превратился в карусель. Смысл был в том, что вельможа присягал московскому царю, напрямую, а не сначала хану, а потом хан присягал московскому царю. Прокладку в виде хана убирали. Если бы вельможи присягнули царя никто бы на их имущество не покушался, это общепринятая практика. Зачем гнобить у унижать верного вассала? Насколько я понял - с омажем то как раз проблем особых и не было. Вроде бы именно на это рассчитавала казанская элита. Но её расчёты видимо не оправдались?  Пришлось истребить, как водится ) Тех кто в открытую послал царя-батюшку нафиг, пришлось истребить. Вильгельм Завоеватель даже упразднил саксонский католический монастырь, монахи которого при Гастингсе сражались на стороне Гаральда. Потом этот процесс кстати стал не только экспансивным, но и интенсивным ))) Это Вы чего имели сейчас в виду? Поясните пожалуйста. Я имею ввиду опричнину )) Процесс похож - вельмож рубим, земли раздаем верным служивым людям.  Кстати, а зачем надо было громить господин великий Новгород? Знаю ответ - укрепление вертикали власти P.S. Пора наверное заканчивать московско-казанскую тему ) Зашёл на другой форум, а там тоже Ивана Грозного обсуждают ))) |
|
|
|
« Последняя правка: 18 мая 2009 года, 16:23:52 от vietnamec »
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
C@esar
|
Кстати, а зачем надо было громить господин великий Новгород? Знаю ответ - укрепление вертикали власти Итальянские города-государства в то время громили не меньше. Правда не ради укрепления вертикали власти, а все больше из корыстных соображений...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Кстати, а зачем надо было громить господин великий Новгород? Знаю ответ - укрепление вертикали власти Итальянские города-государства в то время громили не меньше. Правда не ради укрепления вертикали власти, а все больше из корыстных соображений... Собственные монархи? Или все же иностранцы пришлые? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
Кстати, а зачем надо было громить господин великий Новгород? Знаю ответ - укрепление вертикали власти Итальянские города-государства в то время громили не меньше. Правда не ради укрепления вертикали власти, а все больше из корыстных соображений... Собственные монархи? Или все же иностранцы пришлые? Французы, испанцы, паписты, сами итальянцы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
