ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - III

[MIB]

Эр FatCat

Факты - в студию, будьте добры... Потому как до смерти Мао все было как раз наоборот. А вот после...
После 1979 г. "в Китае проводится курс на создание «социалистической рыночной экономики»," т.е. аналог НЭПа в СССР. Только китайцы пошли дальше, и не стали уничтожать нарождавшихся "буржуев", а наоборот - предоставили им больше прав и возможностей. Что и не замедлило сказаться на успехах.

Я бы даже пошел дальше и сказал, что НЭП, при всей своей реакционности (или революционности - это смотря откуда смотреть) для советских властей не передавал никаким капиталам (ни внутренним, ни внешним) частную собственность на средства производства и передавал минимум промышленных предприятий капиталу вообще (концессии - чуть более 1% продукции). Постоянно говорилось, что НЭП - есть временная мера, диктуемая обстоятельствами. Т.е. даже аналогичности НЭПа в СССР и современной экономической политики Китая не наблюдается. Совершенно другие параметры, цифры, условия, цели.

С уважением.

[Etlau]

Эр FatCat

Исключительно благодаря "удивительному гуманизму и толернантности"...

Это уже потом, после того как тибетские рабовладельцы и клерикалы решили вполне по азиатски, что гуманизм это признак слабости и решили побороться "за свободу" и дальше сажать имевших несчастье оказаться в их власти в колодки.
В СССР бы вопрос с Тибетом был бы решен в течении года -- отряды вооруженный бывших рабов и крепостных попросту провели ускорененое переселение всех "оранжевых тог" и "небесных князей" в нирвану, а в бывших монастырях открылись бы школы, клубы и больницы.
Кстати -то что вы ссылаетесь на ресурс принадлежащей весьма мерзкой секте Вжо-пу-дуй Фалунь гунь --показательно. Нормальные китаисты при упоминании его глумливо хихикают, прикидывая --когда заявленное число "вышедших из КПК" превзойдет число действительных и умерших её членов.
Опять -таки -- сама Фалунь -гун --пример китайского официального гуманизма --ибо несмотря на все выкрутасы её терпели --до тех пор пока она не предьявила претензий на власть.

Миллионы образованной молодежи были отправлены в сельскую область работать в деревнях и учиться у крестьянства. Мао полагал, что это в конечном счете создаст новое общество, где не было бы никакого промежутка между городом и деревней.
Униженные своими студентами и учениками преподователи, были отправлены в тюрьмы. За время 10-ти летней чистки погибли миллионы

А кто-то говорил про "культурную революцию"? Она была как я уже указывал, кровавым срывом, индуцированным психозом подобно горбачевской "перестройке" инициированным сверху.
Этак вы и Брежнева обвините в жестокостях чеченской или таджикской войн. 

"Что касается количества жертв, то в октябре 1951 года было официально указано, что за 6 месяцев этого года было рассмотрено 800 000 дел "контрреволюционеров".
Позднее Чжоу Эньлай сообщил, что 16,8 процента "контрреволюционеров", находившихся под судом, были приговорены к смертной казни.

Опять "епохатимес"? И почему контрреволюционеров в кавычках? Опять же при населении  в полмиллиарда, и сразу после гражданкой войны...

общее число китайских ученых-атомщиков и ракетостроителей, возвратившихся на родину после учебы и работы в Европе, США и СССР, составило свыше 5000 человек...
Между 1955 и 1958 гг. СССР и КНР подписали несколько соглашений по развитию в первой половине 1958 г. в Китай стали прибывать советские специалисты по атомной энергетике. Это соглашение предусматривало передачу КНР [u]модели атомной бомбы и технологии ее изготовления.

Тем не менее  технологии производства ЯО КНР так и не получил, что во многом и послужило причиной ярости Мао. И как бы то ни было -- Китай научился производить подобную технику. Ни Бразилии ни Аргентине это, например  не удалось, хотя на Перона работали даже немецкие ракетчики из команды фон Брауна.

Факты - в студию, будьте добры... Потому как до смерти Мао все было как раз наоборот. А вот после...
После 1979 г. "в Китае проводится курс на создание «социалистической рыночной экономики»," т.е. аналог НЭПа в СССР. Только китайцы пошли дальше, и не стали уничтожать нарождавшихся "буржуев", а наоборот - предоставили им больше прав и возможностей. Что и не замедлило сказаться на успехах.

Моя точка зрения на Мао вам известна.  И как тогда вы объясните что в РФ успехов --кроме успехов карго-культа  не имеется, хотя буружазию не только не уничтожили, но даже передали ей всю полноту власти. Кстати -- стоило после Ельцына её слегка подвинуть --тут то и жить легче стало!

[Etlau]

Эр MIB

Как жрали уважаемые номенклатурщики в тех же 30-х (в т.ч. в голодных тридцатых) сказано и не раз.

Вы еще басни про обжирающегося Жданова вспомните --и сразу в "Огонек" можно -- да не нынешний а 90го.

Как они жили в 70-х - 80-х - тоже сказано и не раз. Закономерно, что эти люди, вынужденные хотя бы отчасти скрывать свой образ жизни от массы других людей хотели с такой системой отношений (скрывать) покончить. Закономерно, что при уничтожении таких отношений наиболее нормальные из этого слоя пытались эти процесы регулировать и остальными были уничтожены, а всплыло самое "отборное".

Только вот почему-то основная масса как это отмечалось -- ничего "уничтожать" не хотела --поэтому Горби пришлось устраивать кадровый погром на всех уровнях, меять состав Политбюро да еще запускать демократию без берегов. Не странно ли --большинство якобы за, но большинство одновременно сопротивляется.

]

[MIB]

Эр Этлау.

Вы еще басни про обжирающегося Жданова вспомните --и сразу в "Огонек" можно -- да не нынешний а 90го.

Басни про Жданова лично мне неизвестны. Воспоминания же конкретных людей есть - если хотите, могу процитировать. 

Только вот почему-то основная масса как это отмечалось

Как метко замечено, отмечалось, а не было доказано.

-- ничего "уничтожать" не хотела --поэтому Горби пришлось устраивать кадровый погром на всех уровнях, меять состав Политбюро да еще запускать демократию без берегов.

Горбачев у Вас прямо круче Сталина - никто ничего не хотел - он один пришел и всех погромил. Это, а подробностей можно? Кого конкретно Горбачев погромил, как у него это получилось?

Не странно ли --большинство якобы за, но большинство одновременно сопротивляется.

Странно. Ибо "сопротивляющегося большинства" я лично не видел.

[BunkerHill]

Кого конкретно Горбачев погромил, как у него это получилось?

Например конкретно ушёл по собственному желанию Гейдара Алиева.
Например конкретно Гдляном и Ивановым были устроены погромы на среднем звене партийной иерархии. Причем что характерно показания из граждан выбивались. Например из Усманходжаева выбивались показания в адрес Лигачева, Гришина и Романова.

[FatCat]

Это уже потом

"Потом"? Это когда? Там же указана дата - 1949-й. Или Вы не читаете ссылок?

ресурс принадлежащей весьма мерзкой секте Вжо-пу-дуй  Фалунь гунь

А с чего Вы это взяли? Есть и другие.
Кстати, Ваше ерничанье с названием организации - показательно. Типичный нечистоплотный прием, применяемый некоторыми "полемистами" при отсутствии серьезных аргументов. (Я все больше подозреваю Ваше "родство" с г-ном Lee...)

В СССР бы вопрос с Тибетом был бы решен в течении года

Дорогой мой, Вы не бредите?.. Вспомните, сколько лет в СССР "решался вопрос" в Средней Азии, с так называемым "басмачеством". Учите матчасть...

А кто-то говорил про "культурную революцию"?

А почему нет? Почему "гуманизм и толерантность" так ограничены во времени? На каком основании Вы исключаете из истории Китая эти годы - лишь потому, что они "неудобны" для Вашей "теории"?

Опять "епохатимес"?

Ни Бразилии ни Аргентине это, например  не удалось

А оно им очень надо было? Может быть, они больше заботились об уровне жизни населения, чем о "пушках вместо масла"?

Моя точка зрения на Мао вам известна. 

в РФ успехов ...  не имеется

Если Вы посмотрите на аналогичный период развития РФ (я имею в виду НЭП), то не заметить те успехи может только слепой...

показания из граждан выбивались

Ссылочку на источник сведений не приведете?

[BunkerHill]

А оно им очень надо было? Может быть, они больше заботились об уровне жизни населения, чем о "пушках вместо масла"?

"Может быть" Вы просто не в курсе о художествах Перона в Аргентине, и Варгаса, а потом хунты в Бразилии? Или любая диктатура хороша кроме коммунистической?

Ссылочку на источник сведений не приведете?

Не вопрос. Откройте ту же самую педевикию по "хлопковому делу".
СПОЙЛЕРЫ

Кстати, Ваше ерничанье с названием организации - показательно. Типичный нечистоплотный прием, применяемый некоторыми "полемистами" при отсутствии серьезных аргументов.

Нормальный такой прием. Вполне чистоплотный, когда дело касается "историков". Ну и нечистоплотный, когда тот же прием применяет оппонент. 

[Etlau]

Эр FatCat

Кстати, Ваше ерничанье с названием организации - показательно. Типичный нечистоплотный прием, применяемый некоторыми "полемистами" при отсутствии серьезных аргументов.

Это не ерничанье а совершенно искренне выражение отношения к этой конторе, мечтающей ввернуть КНР в хаос, и врущей напропалую.

Вспомните, сколько лет в СССР "решался вопрос" в Средней Азии, с так называемым "басмачеством". Учите матчасть...

Почему так называемым? И решен он был довольно быстро --басмачи бегают в песках, и иногда нападают на килшлаки, а власть стоит себе крепко, и помогает краснопалочникам закапывать их в земельку живьем.  И потом -- вы можете себе представить эмира Бухарского членом ВЦИК и легальное рабовладение в Бухаре 1930 года?

А почему нет? Почему "гуманизм и толерантность" так ограничены во времени? На каком основании Вы исключаете из истории Китая эти годы - лишь потому, что они "неудобны" для Вашей "теории"?

Просто потому что в эти годы он исчез --что не мешало ему присутствовать в иное время.

А оно им очень надо было? Может быть, они больше заботились об уровне жизни населения, чем о "пушках вместо масла"?

Спасибо, повеселили!  В Аргентине и Бразилии оказывается заботились об уровне жизни наседения! В 60е!  Прежде было альтернативное киатеведение, а теперь пошла уже альтернативная латиноамериканистика! Вы тут нападали на Дюкова --так вот --нельзя ли увидеть ваш диплом историка? Желательно профильной специализации?

Если Вы посмотрите на аналогичный период развития РФ (я имею в виду НЭП), то не заметить те успехи может только слепой...

(Озадаченно) Где РФ и где НЭП?
 

Ссылочку на источник сведений не приведете?

Хотя вопрос не мне, но все же дам вам инфу по тому, сколько стоят все горбачевские "разоблачения"

http://www.sobesednik.ru/archive/sb/174/breghnev_epoha/
Что же касается самого Чурбанова, то, когда его арестовали, речь шла о 100 с лишним эпизодах его якобы преступной деятельности. Когда дело заканчивали, Миртов оставил чуть больше 10  – остальные отпали как недоказанные. Впрочем, и по большинству оставшихся суд Чурбанова оправдал. В приговоре фигурировали лишь 3 из них.
Подаренные тюбетейка, халат золотого шитья и кофейный сервиз за 100 рублей – вот все, что следствие смогло накопать на Чурбанова за полтора года. За этот удар по «жизненному уровню граждан» бывшему замминистра влепили 12 лет строгача, из которых он не отсидел и пяти.
На свободу Юрий Чурбанов вышел уже в 1993 году в новой стране, когда борьба против потенциальных преемников Брежнева дошла до своего логического конца. «Огонь по штабам», объявленный Горбачевым, только за 1986–1989 годы выкосил 82,2 процента партийной элиты.

http://www.blago-mh.ru/issues/03/12_kaznacheev.php
 В ставропольской комсомольской организации вообще долгое время не было стукачества, пока не появился Горбачев. Вот он мог и схитрить, и подставить, и просто оговорить человека, как в начале своей комсомольской карьеры поступил с Николаем Махотенко. Когда комсомольцы узнали об этом факте, многое в резких тонах высказали ему. Горбачев сыграл не последнюю роль и в судьбе Министра внутренних дел СССР Николая Щелокова. Уверен, что он приложил руку и к оговору первого секретаря Краснодарского крайкома партии Сергея Медунова. Последнему не повезло, что родители Раисы жили в Краснодаре, и Горбачевы туда нередко наведывались

[MIB]

Эр BunkerHill

Например конкретно ушёл по собственному желанию Гейдара Алиева.
Например конкретно Гдляном и Ивановым были устроены погромы на среднем звене партийной иерархии. Причем что характерно показания из граждан выбивались. Например из Усманходжаева выбивались показания в адрес Лигачева, Гришина и Романова.

Допустим. С этим можно было бы долго спорить, но, допустим. Горбачев все делал лично?
И какого процента номенклатуры коснулись эти чистки?

С уважением.

[FatCat]

не ерничанье а совершенно искренне выражение отношения к этой конторе, мечтающей ввернуть КНР в хаос, и врущей напропалую.

Ваше "выражение"  - вижу. А вот фактов - нет...

решен он был довольно быстро

Еще раз - сколько лет он "решался"?

Просто потому что в эти годы он исчез --что не мешало ему присутствовать в иное время.

Надо же - какая "исчезающе малая" величина, этот "гуманизм"... Какое же "иное время" Вы имеете в виду? Неужели  "большой скачок"? 

В Аргентине и Бразилии оказывается заботились об уровне жизни наседения!

Читать умеете? "...больше, чем о пушках..." - такая несложная конструкция Вам доступна? А то могу разжевать... 

Где РФ и где НЭП?

Хорошо, возьмите шире - СССР. Хотя в его составе была и РСФСР (та же РФ).

Хотя вопрос не мне

(Задумчиво) ...Вот интересно - вопрос к Вам - а отвечать на него берется BunkerHill ... Вопрос к нему - а отвечать торопитесь Вы. Сорри за оффтоп, как говорится - но у вас что, бригадный подряд? "Предупреждать надо!" (с) 
Что до Вашей попытки ответа - извините, если уж беретесь отвечать, надо отвечать на то, о чем спрашивают. Вопрос был вполне конкретный. Жду...

[BunkerHill]

Допустим. С этим можно было бы долго спорить, но, допустим. Горбачев все делал лично?

Это делалось группой людей, которую Горбачев представлял. Разумеется он был в группе единомышленников.

И какого процента номенклатуры коснулись эти чистки?

"Брежневскую гвардию" он при их помощи сожрал. Другое дело, что он был весьма невнятным государственным деятелем, если к нему вообще это определение применимо, потому в какой то момент вся его перестройка и гласность были обращены против него же, оттого и масштабных чисток не случилось.

[FatCat]

Откройте ту же самую педевикию по "хлопковому делу".

Ну, открыл. Читаю:
"Некоторые фигуранты расследования покончили с собой (К. Эргашев, Г. Давыдов, Р. Гаипов и др.)."
Гм... честные люди, невинно оклеветанные - и вдруг... Это ж не 37-й, все-таки. Почему бы? 
"24 марта 1989 года создаётся специальная комиссия ЦК КПСС во главе с Б. К. Пуго, которой поручено «проверить факты… о нарушениях законности"
О, уже теплее! Особенно - если вспомнить о дальнейших действиях "главы"... 
И Вы хотите сказать, что эта "комиссия" - объективна и беспристрастна?
"В мае 1989 года Прокуратура СССР возбудила уголовное дело по обвинению Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова в нарушениях законности"
Еще теплее! 12 лет Прокуратуру СССР не интересовали эти "нарушения" - а как только запахло жареным для "верхушки" - сразу нашлись?
"В апреле 1990 года Верховный Совет СССР... принял по нему следующее постановление:
«    … 2. Осудить бездоказательные заявления народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова, порочащие Верховный Совет СССР, отдельных народных депутатов и должностных лиц, предупредить их, что в случае продолжения такой деятельности, ведущей к дестабилизации обстановки в стране, Верховный Совет СССР выступит с инициативой лишения их депутатской неприкосновенности.

3. Отклонить представление Генерального прокурора СССР о даче согласия на привлечение к уголовной ответственности народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова."
  Так если "бездоказательные" - то почему "отклонить"? Наоборот, надо было "раздавить гадину" (с) со всей принципиальностью! Так в чем же дело? Или боялись "чемоданов с компроматом"?
В общем, неубедительно, совсем неубедительно. Тем более, что никакой личной выгоды ни Гдлян, ни Иванов с этого дела не имели, да и не могли иметь. А вот фигуранты дела - да. И чем выше - тем больше.

[Змей]

Тем более, что никакой личной выгоды ни Гдлян, ни Иванов с этого дела не имели, да и не могли иметь. А вот фигуранты дела - да. И чем выше - тем больше.
Имели. Пиар + депутатские мандаты.

[FatCat]

Имели. Пиар + депутатские мандаты.

И всё?  Кому был нужен такой "пиар" в конце 80-х? Что он мог дать? Что до мандата - должность старшего следователя по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР в то время звучала гораздо солиднее, да и "плюшек" давала больше.

[BunkerHill]

Гм... честные люди, невинно оклеветанные - и вдруг... Это ж не 37-й, все-таки. Почему бы? 

А чем по Вашему пресловутый 37-й год отличается к примеру от 1985 года, или 1989-го? Тем что Вам в 1985 году, разрешили обличать товарища Сталина и 37-й год? А в 1989 году, в комиссионных магазинах стали продавать японские двухкассетные магнитофоны и турецкие жвачки, увидев которые часть образованных недоумков поняла что им в лицо ощутимо подул воздух свободы? 

О, уже теплее! Особенно - если вспомнить о дальнейших действиях "главы"... 

А что Вам в них не нравится?

И Вы хотите сказать, что эта "комиссия" - объективна и беспристрастна?

Назовите мне пример "объективной" по Вашему комиссии. Видите ли раз за разом все более и более приятно наблюдать, как Вы с рвением, и часто голословно разоблачаете преступления коммунизма в мировом масштабе,  а когда Вам говорят про то что в "свободном мире" происходили вещи примерно такого же уровня, с неменьшим рвением требуете доказательств, потому что якобы кто-то порочит честных людей.

Так если "бездоказательные" - то почему "отклонить"? Наоборот, надо было "раздавить гадину" (с) со всей принципиальностью! Так в чем же дело? Или боялись "чемоданов с компроматом"?

А Вы почитайте постановление целиком. Хотя и в выжимке для понимающего человека написано многое. Внимательно прочитайте вот это положение, которое Вы постеснялись процитировать целиком:

3. Отклонить представление Генерального прокурора СССР о даче согласия на привлечение к уголовной ответственности народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова. В связи с невозможностью продолжения их работы в прокуратуре СССР дать согласие на их увольнение из органов прокуратуры. Потребовать увольнения тех руководителей прокуратуры, которые не обеспечили надлежащего контроля за деятельностью следственных групп и способствовали тем самым нарушениям законности. Обязать народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова выполнять законные требования следователей, ведущих дела о коррупции, взяточничестве и нарушениях законности, давать показания и участвовать в других следственных действиях
Видите я подчеркнул нужные места. В переводе на русский это звучит вполне опеределенно, с граждан сняли обвинения, но при этом уволили из прокуратуры, и потребовали участия в следственных действиях в качестве свидетелей. У американцев, это называется проще: "Сделка с правосудием".
В переводе на русский, это звучит еще более определенно, в обмен на прекращение уголовного преследования лично в их адрес, Гдлян и Иванов согласились стучать на своих коллег и руководство.
Так что все очень просто.

Кому был нужен такой "пиар" в конце 80-х? Что он мог дать? Что до мандата - должность старшего следователя по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР в то время звучала гораздо солиднее, да и "плюшек" давала больше.

Все очень просто, Гдлян и Иванов выполняли заказ на посадку. Который в случае успешного выполнения, давал некислую прибыль, к примеру должность генерального прокурора в одной из союзных республик, или работу в аппарате ЦК КПСС, в должности "неподкупного". В какой то момент, высокие договаривающиеся стороны, то есть заказчик и жертва, договорились и пришли к консенсусу, а исполнителей не шибко наказали и ограничились выдачей им мандатов народных депутатов.
Создается впечатление что Вы, на административных должностях ни дня ни работали, и потому некоторых механизмов взаимодействия и способе зацепления одних шестеренок за другие не знаете.