Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Меч, сабля, катана (прочитано 33542 раз)
|
BunkerHill
|
*Нудным голосом* - в 19 веке в странах имеющих промышленность мечей не было...
*Очень нудным голосом*. Речь идет о свойствах сталей. То есть производных от железной руды, из которых изготавливаются различные изделия, в том числе и мечи.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Azir
|
Добрый день, у меня возник один спор, если можно, прошу разбирающихся в этом людей рассудить (заранее извиняюсь, если вдруг сочтете оффтопом). Вот отрывок из книги. "Поединок все больше принимал потешный характер. При каждом ударе мечи бедолаг гнулись в разные стороны, и парням приходилось подставлять их под удары двуручника, чтобы согнуть их в другую сторону. Через пять минут дело дошло до того, что дружинники начали выправлять их о колено." Может ли такое быть, чтобы мечи, даже разного качества, вот так запросто гнулись от ударов, как по тексту?
По конструкции этот текст мне напомнил один пассаж Полибия (II, 33): Прежние сражения научили римлян, что всякое племя галатов наистрашнее своим мужеством при первом нападении, пока не понесло еще никаких потерь, что мечи их, как сказано было выше, пригодны только для первого удара, что вслед за тем притупляются и наподобие скребницы искривляются вдоль и поперек настолько, что второй удар получается слишком слабый, если только солдат не имеет времени выпрямить меч ногою, упирая его в землю... поэтому трибуны роздали копья поставленных назади триариев передним манипулам и приказали употребить в дело мечи не сразу, засим в боевом порядке ударили на передовую линию кельтов. Когда мечи галатов после первых ударов по копьям сделались ни к чему негодными, римляне вступили врукопашную.Отношение к этому отрывку у военных историков достаточно неоднозначное - кто-то считает его не достоверным, кто-то принимает на веру, с некоторыми оговорками. Правда у Вас как я понял более поздний период, судя по "двуручникам".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ottar
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 132
Жизнь - это битва, и смерть определяет победителя.
|
А из какой книги вы взяли отрывок? Она случайно не юмористическая? Юмористическое фэнтези, книга пишется. Правда у Вас как я понял более поздний период, судя по "двуручникам".
Сложно говорить однозначно, потому что сам стиль фэнтези позволяет авторам мешать в кучу разные эпохи. Там по тексту дальше, кстати, даже рапира упоминается.
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2009 года, 14:43:38 от Ottar »
|
Авторизирован
|
|
|
|
BunkerHill
|
По конструкции этот текст мне напомнил один пассаж Полибия (II, 33):
При учете того, что в римскую эпоху мечи делались не только из железа, но и из меди и бронзы, такое вполне могло быть. Насчет железного оружия сильно сомневаюсь.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
фок Гюнце
|
По конструкции этот текст мне напомнил один пассаж Полибия (II, 33):
При учете того, что в римскую эпоху мечи делались не только из железа, но и из меди и бронзы, такое вполне могло быть. Насчет железного оружия сильно сомневаюсь. Никогда не слышал про мечи из меди. Очень уж она мягка. А кричное железо примитивной технологии - оно помягче бронзы будет...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dama
|
В саге, если не ошибаюсь, "О Торстейне и Бьярне", меч тоже гнулся от каждого удара, и приходилось его выправлять, наступая на него ногой.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Сходите на сайт www.fieldofbattle.ru Там и ответ дадут хорошие специалисты,да и впоисковике может найдете.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ссылки - дело тяжелое. Пошарил в сети, кое-что нашел. http://articles.kompass.ua/publ/124-1-0-615Цитата оттуда: "Пальма первенства в изобретении арбалета принадлежит Китаю. Археологические изыскания и письменные свидетельства указывают на то, что время рождения принципиально нового метательного оружия - V век до н. э. или чуть ранее. К началу новой эры арбалет был повсеместно распространен в армиях китайских правителей. Интересно, что китайские оружейники того времени постоянно совершенствовали конструкцию арбалета, внося в нее весьма существенные изменения. Например, создавались двулучные и трехлучные арбалеты, позволявшие в полтора-два раза повысить дальность стрельбы; существовали многозарядные арбалеты залповой стрельбы и даже арбалеты магазинные." Это, конечно, не про Японию. Но японская культура формировалась в 6-7 веках н.э. на основе китайской. Тогда на острова переехали миллионы китайцев, спасавшихся от войны на континенте. И привезли туда все, что от пола смогли отодрать. Начиная от письменности и кончая оружием. Вот еще ссылка. На форум. http://warinform.ru/News-topic-9.htmlЦитата оттуда: "Арбалеты ( Япония) Клинковое, древковое, ударное оружие Магазинный арбалет докю Вопреки распространенному мнению, японцы знали и использовали арбалет, хотя широкого распространения он и не получил. Ручные арбалеты тэппо-юми имели лук почти такой же длины, как и ложе (около 60 см), которое было отделано костью или китовым усом и часто богато украшено. Были и стационарные большие арбалеты о-юми, используемые при обороне крепостей. Они имели луки длиной около 3,5 м с толщиной древка около 30 см. Совсем редко встречаются образцы магазинного арбалета докю, вероятно скопированного с китайских моделей. Интересным замаскированным оружием является веер- арбалет. В сложенном состоянии он представлял собой обычный веер, а при его раскрытии натягивалась тетива и производился выстрел." За достоверность информации не ручаюсь, конечно. Но в том, что в средневековой Японии знали арбалет, уверен на 1000 %. И даже больше. Добавлю, что арбалеты тамошние стреляли не только стрелами, но и шариками. Глиняными, каменными или металлическими (если хозяин - миллионер).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
caer
|
Это, конечно, несколько оф - но г-да питерцы, если таковые здесь имеются, можете полюбоваться на настоящие японские мечи 16-19 вв. на выставке в музее Артиллерии. А вот сайт для тех, кто далече http://www.isamurai.ru/index.php
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Klestec
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 2
Кто к нам с чем ага, того мы так и ай-яй-яй.
|
По ходу прочтения возник вопрос к какому классу относить фальшион? Клинок у него далеко не прямой, а техника работы с ним в основном рубящая (за счёт веса и балансировки). Я, честно говоря, считаю его одним из подвидов сабли. Я ошибаюсь?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда Создатель раздавал людям инстинкт самосохранения я стоял в очереди за пивом.
|
|
|
prince_bundle
|
Меч.
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
jefolzok
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 112
|
Если строго, то фальшион - это не меч и не сабля. Это фальшион. Если же надо непременно "делить" это оружие между мечами и саблями, то, конечно, изначально фальшионы ближе к мечам. У фальшиона имеется интересная "дочка" - фальшарда: клинок фальшионного типа на коротком древке, нечто вроде японской нагинаты.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prince_bundle
|
Похоже, меня на ночь глядя капитально заглючило. У нагинаты длинное древко. И именно что "нечто вроде". Между ними серьезные различия.
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2010 года, 00:45:49 от prince_bundle »
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
jefolzok
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 112
|
У нагинаты длинное древко. И именно что "нечто вроде". Между ними серьезные различия.
Совершенно так - "нечто вроде", и не более. Нагинату я использовал только лишь чтобы дать некое "общее представление". Признаю, что дал не вполне корректное сравнение; если бы не поленился, вспомнил бы другое, более похожее, но не столь широко известное японское оружие, т.н. "нагамаки"... В общем, фальшарда имеет скорее "очень длинную рукоять" (не длиннее клинка, обычно - короче), чем "короткое древко".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8
|
|
|
|