Марсель Валме - II

[Bulka]

Эреа Holiday,
про Алву фок Гюнце уже сказал... Присоединяюсь..
У Валентина принципиально иная ситуация: они остаются сдерживать превосходящие силы противника, а у него на руках тяжело раненый начальник.

[Holiday]

Застрелить неспособного военнослужащего для того, чтобы победить есть, увы, иногда, прямая офицерская обязанность.

"Устав" Вам в помощь   

Я бы предложил еще и присягу вспомнить...

Ага, и Оскара Фэншо, исполнявшего оную присягу, в придачу. 
 

 

Кстати, мысль о том, что Алва убивал Карлиона для того, чтобы спасти жизнь друга, а не потому, что армии его государства грозил разгром, меня несколько удивила...

  Конечно, мотив этого поступка  был более, чем один.
Однако...  «Лучше я убью вас, чем Хайнрих убьет фок Варзов!».

Ну и что? Вы считаете, что, если бы на месте фок Варзов был бы кто-то иной, к примеру, Давенпорт, Алва действовал бы иначе?

А это смотря насколько Алва    любит Давенпорта. За кого ему не жалко жизнь отдать? Как Вы считаете, стреляя в своего генерала Алва был уверен, что ему удасться избежать трибунала и расстрела?
  При этом стоит вспомнить, что проиграв то сражение, Талиг еще не проиграл бы всю военную кампанию. А вот фок Варзов бы при этом точно погиб...

У Валентина принципиально иная ситуация: они остаются сдерживать превосходящие силы противника, а у него на руках тяжело раненый начальник.

  А Алва, по Вашему, весь такой пышущий здоровьем и отправляется на увеселительную прогулку?

[фок Гюнце]

Застрелить неспособного военнослужащего для того, чтобы победить есть, увы, иногда, прямая офицерская обязанность.

"Устав" Вам в помощь   

Я бы предложил еще и присягу вспомнить...

Ага, и Оскара Фэншо, исполнявшего оную присягу, в придачу. 

Помнится, Алва разъяснил по этому поводу про невыполнение приказа и победу и невыполнение приказа и кое-что иное...

 

Кстати, мысль о том, что Алва убивал Карлиона для того, чтобы спасти жизнь друга, а не потому, что армии его государства грозил разгром, меня несколько удивила...

  Конечно, мотив этого поступка  был более, чем один.
Однако...  «Лучше я убью вас, чем Хайнрих убьет фок Варзов!».

Ну и что? Вы считаете, что, если бы на месте фок Варзов был бы кто-то иной, к примеру, Давенпорт, Алва действовал бы иначе?

А это смотря насколько Алва    любит Давенпорта. За кого ему не жалко жизнь отдать?

Думаю, тут следует рассматривать отношение Алвы к Талигу и своему долгу. И в вопросе о подходящем алтаре - тоже...

[Bulka]

У Валентина принципиально иная ситуация: они остаются сдерживать превосходящие силы противника, а у него на руках тяжело раненый начальник.

  А Алва, по Вашему, весь такой пышущий здоровьем и отправляется на увеселительную прогулку?

Эреа, когда Марсель принимает решение отправиться за Алвой, там этого еще и в помине нет. Просто ему, ИМХО, "Без Алвы жизнь сразу стала скучной..."
А Валентин приказ Алвы как раз и выполнил - поехал в Торку полковником с отрядом...

[фок Гюнце]

А вообще, и Алва, и Придд просто активно соблюдают первое и самое главное правило поведения любого разумного существа: "головой работать надо".
Ну, а если у кого на плечах из всех составных частей головы имеется один лишь язык,  как у Феншо - так им просто работать нечем. Хоть и хочется.
В результате и имеем разницу в результате, укладывающуюся в одну-единственную  букву, (для рокэобразных - finis coronat opus, а для Феншо и ему подобных - funis coronat opus)...

[Мильва]

Думаю, тут следует рассматривать отношение Алвы к Талигу и своему долгу. И в вопросе о подходящем алтаре - тоже...

"Понимаю, что трудно, но попытайтесь уразуметь: просто человек … любой – вы, я, король – ничто. Талиг – все. Нами можно и нужно жертвовать ради Талига, Талигом ради нас – ни в коем случае. Жертвуя им, вы жертвуете не одним человеком, хоть бы и коронованным, а будущим многих тысяч, а значит – новым Кругом. Вернее, Кругами…"(СЗ стр.532)
 Правда, это уже не совсем в тему.

[фок Гюнце]

Думаю, тут следует рассматривать отношение Алвы к Талигу и своему долгу. И в вопросе о подходящем алтаре - тоже...

"Понимаю, что трудно, но попытайтесь уразуметь: просто человек … любой – вы, я, король – ничто. Талиг – все. Нами можно и нужно жертвовать ради Талига, Талигом ради нас – ни в коем случае. Жертвуя им, вы жертвуете не одним человеком, хоть бы и коронованным, а будущим многих тысяч, а значит – новым Кругом. Вернее, Кругами…"(СЗ стр.532)
 Правда, это уже не совсем в тему.

Отчего же? Именно это - в тему.

[Holiday]

Помнится, Алва разъяснил по этому поводу про невыполнение приказа и победу и невыполнение приказа и кое-что иное...

И помнится, что про присягу в том объяснении ничего не было, а также помнится то, что Алва как-то мало склонен откровенничать.

Думаю, тут следует рассматривать отношение Алвы к Талигу и своему долгу. И в вопросе о подходящем алтаре - тоже...

Думаю, надо глЫбже вникать в Матчасть, чтобы ничего не упустить.
Мы ведь сейчас обсуждаем не всю жизнь ПМ в целом, а убийство («под видом дуэли» )  генерала Карлиона. Увы, в данном конкретном случе прозвучало «Лучше я убью вас, чем Хайнрих убьет фок Варзов!».  А вовсе не патриотичное «Лучше я убью вас, чем Хайнрих победит Талиг!».
По моему в этот раз  «алтарь» был озвучен вполне однозначно.
Или, как сказал бы полковник Придд: «Были и другие причины, но другие причины не являлись определяющими»

[фок Гюнце]

Помнится, Алва разъяснил по этому поводу про невыполнение приказа и победу и невыполнение приказа и кое-что иное...

И помнится, что про присягу в том объяснении ничего не было, а также помнится то, что Алва как-то мало склонен откровенничать.

А при чем тут откровения св.Рокэ? Он просто объяснил, как в прописях, разницу между последствиями для тех, кто ослушался и победил и ослушался и наоборот. 

Думаю, тут следует рассматривать отношение Алвы к Талигу и своему долгу. И в вопросе о подходящем алтаре - тоже...

Думаю, надо глЫбже вникать в Матчасть.
Мы ведь сейчас обсуждаем не всю жизнь ПМ в целом, а убийство («под видом дуэли»;) )  генерала Карлиона. Увы, в данном конкретном случе прозвучало «Лучше я убью вас, чем Хайнрих убьет фок Варзов!».
 А вовсе не птриотичное «Лучше я убью вас, чем Хайнрих победит Талиг!».
По моему в этот раз  «алтарь» был озвучен вполне однозначно.

А Вы ожидали, что стоя то ли перед дураком, то ли перед предателем, Алва будет читать ему проповеди о долге и Талиге? Ну, знаете, он все же не герой, простите, Дидериха. И вообще,

Алва как-то мало склонен откровенничать.

Или, как сказал бы полковник Придд: «Были и другие причины, но другие причины не являлись определяющими»

А что касается Придда, то эта фраза в переводе на талиг была предельно вежливой формой фразы "Не совались бы Вы, господа, не в свое дело".

[Holiday]

У Валентина принципиально иная ситуация: они остаются сдерживать превосходящие силы противника, а у него на руках тяжело раненый начальник.

  А Алва, по Вашему, весь такой пышущий здоровьем и отправляется на увеселительную прогулку?

Эреа, когда Марсель принимает решение отправиться за Алвой, там этого еще и в помине нет. Просто ему, ИМХО, "Без Алвы жизнь сразу стала скучной..."

Кажется, следует разобраться про «там» и «когда».
Поскольку приведенная Вами цитата

Я ваш офицер по особым поручениям... Будет особое поручение – останусь. Нет – поручу себе сопровождать вас.

из СЗ1, когда это уже вполне в помине есть.

[Gileann]

Думаю, надо глЫбже вникать в Матчасть.
Мы ведь сейчас обсуждаем не всю жизнь ПМ в целом, а убийство («под видом дуэли» )  генерала Карлиона. Увы, в данном конкретном случе прозвучало «Лучше я убью вас, чем Хайнрих убьет фок Варзов!».  А вовсе не патриотичное «Лучше я убью вас, чем Хайнрих победит Талиг!».
По моему в этот раз  «алтарь» был озвучен вполне однозначно.
Или, как сказал бы полковник Придд: «Были и другие причины, но другие причины не являлись определяющими»

Совершенно согласен: надо глЫбже вникать... И не воспринимать каждую фразу настолько буквально, чтобы терялся ее смысл. 

И тогда, по-видимому, станет понятно, что "Хайнрих убьет фок Варзов" не означает, что двое означенных господ собираются драться друг с другом на дуэли аки чудо-богатыри дабы определить победителя в войне и требуется вмешательство Алвы дабы Эстебан Хайнрих не убил Дика фок Варзов.

Война идет между странами. Армии этих стран возглавляют полководцы. При чем тут "патриотичное" или нет? А если фок Варзов убьет шальная пуля, Алва уедет домой? 

[Holiday]

Помнится, Алва разъяснил по этому поводу про невыполнение приказа и победу и невыполнение приказа и кое-что иное...

И помнится, что про присягу в том объяснении ничего не было, а также помнится то, что Алва как-то мало склонен откровенничать.

А при чем тут откровения св.Рокэ? Он просто объяснил, как в прописях, разницу между последствиями для тех, кто ослушался и победил и ослушался и наоборот. 

Откровения ЗДЕСЬ при том, что именно в эпизоде со спасением Варзов, из под безупречного железного доспеха Первого Маршала, (слава Богу) проступает Алва - живой человек.

А Вы ожидали, что стоя то ли перед дураком, то ли перед предателем, Алва будет читать ему проповеди о долге и Талиге? Ну, знаете, он все же не герой, простите, Дидериха.

Более того, Я не ожидала, и что Алва будет убеждать его спасти фок Варзов.
Но Рокэ, при этом сказал то, что сказал. Этого не вычеркнуть. И это ( если не отворачиваться, конечно) позволяет увидеть его немного с другой стороны.

[фок Гюнце]

Помнится, Алва разъяснил по этому поводу про невыполнение приказа и победу и невыполнение приказа и кое-что иное...

И помнится, что про присягу в том объяснении ничего не было, а также помнится то, что Алва как-то мало склонен откровенничать.

А при чем тут откровения св.Рокэ? Он просто объяснил, как в прописях, разницу между последствиями для тех, кто ослушался и победил и ослушался и наоборот. 

Откровения ЗДЕСЬ при том, что именно в эпизоде со спасением Варзов, из под безупречного железного доспеха Первого Маршала, (слава Богу) проступает Алва - живой человек.

Хм... Мне сложно это воспринимать именно так, поскольку исторически, с первого прочтенияи первого появления Рокэ Алвы в книге, я никак не мог увидеть описываемый безупречный железный доспех... Сколько помню, с самого начала, с одобрения на породистом лице при виде оружия бравого Арамоны, он мной воспринимался как САМЫЙ живой персонаж. Только позже с ним начали соперничать другие...

А Вы ожидали, что стоя то ли перед дураком, то ли перед предателем, Алва будет читать ему проповеди о долге и Талиге? Ну, знаете, он все же не герой, простите, Дидериха.

Более того, Я не ожидала, и что Алва будет убеждать его спасти фок Варзов.
Но Рокэ, при этом сказал то, что сказал. Этого не вычеркнуть. И это ( если не отворачиваться, конечно) позволяет увидеть его немного с другой стороны.

Разумеется. Как и с самого начала. Как человека, не склонного делиться истинными мыслями с кем попало...

[Bulka]

У Валентина принципиально иная ситуация: они остаются сдерживать превосходящие силы противника, а у него на руках тяжело раненый начальник.

  А Алва, по Вашему, весь такой пышущий здоровьем и отправляется на увеселительную прогулку?

Эреа, когда Марсель принимает решение отправиться за Алвой, там этого еще и в помине нет. Просто ему, ИМХО, "Без Алвы жизнь сразу стала скучной..."
А Валентин приказ Алвы как раз и выполнил - поехал в Торку полковником с отрядом...

Кажется, следует разобраться про «там» и «когда».
Поскольку приведенная Вами цитата

Я ваш офицер по особым поручениям... Будет особое поручение – останусь. Нет – поручу себе сопровождать вас.

из СЗ1, когда это уже вполне в помине есть.

Спасибо за уточнение, эреа. 
Но где вы видите в этой фразе настойчивое желание сопровождать Алву без возражений по этой причине, где горестный вопль "я тебя не брошу в таком состоянии!"?
(Я оговорюсь, что Марсель продолжает активно искать общества Рокэ, но если бы Алва ему приказал выполнить нечто, что Марселя устроило, то он бы остался, а Алва бы уехал в Торку. Поскольку, ЕМНИП, фраза эта была сказана еще до последнего обморока. ИМХО мое  ).

[mediana]

Но где вы видите в этой фразе настойчивое желание сопровождать Алву без возражений по этой причине, где горестный вопль "я тебя не брошу в таком состоянии!"?

Это что-то из Дидериха? Или, упаси Четверо, из Барботты?