Обвиняется Марианна - II

[Dolorous Malc]

Господа, я, конечно, тоже не профессиональный картёжник - но могу вас заверить, что при игре в приличном клубе (а не на дому у дяди Васи) каждая новая партия играется новой колодой. Одна и та же колода в двух играх не используется. И понятия "собрать" и "зарядить" - таки тождественны.

[Уленшпигель]

 Жила на доходы с ренты?! Это Нинон?!
  Ага а деньги от клиентов/друзей солила в бочках...
Ну имела право...
вон один арабский шейх вообще спал на мешке с деньгами...

[Sagittarius]

Поскольку, если правильно понимаю, в процессе игры колода лежит на столе и более не тасуется, и карты из неё сдаются игрокам по проядку, зарядить её можно только до игры.

Эреа Mik@,
здесь вы ошибаетесь. Перечитайте еще раз эту сцену - и перед первой, и перед второй расдачей Килеан говорит "снимайте". Снять колоду - означает переложить верхнюю часть стасованных карт под низ перед сдачей, т.е. перед каждой сдачей колода тасуется. 
СПОЙЛЕРЫ

Снимают для того, чтобы нарушить порядок карт после того, как их перетасовали и избежать подтасовки. Перед второй расдачей Алва снимает карты, Марианне становиться дурно, все отвлекаются и "снятые карты вернулись на прежнее место" - Килеан восстановил подтасованную последовательность. Алва отвлекает Килеана и подменяет подтасованную колоду своей, заранее подготовленной.

[Mik@]

и перед первой, и перед второй расдачей Килеан говорит "снимайте". Снять колоду - означает переложить верхнюю часть стасованных карт под низ перед сдачей, т.е. перед каждой сдачей колода тасуется. 
СПОЙЛЕРЫ

Снимают для того, чтобы нарушить порядок карт после того, как их перетасовали и избежать подтасовки. Перед второй расдачей Алва снимает карты, Марианне становиться дурно, все отвлекаются и "снятые карты вернулись на прежнее место" - Килеан восстановил подтасованную последовательность. Алва отвлекает Килеана и подменяет подтасованную колоду своей, заранее подготовленной.

Ага. Понимания самых заметных моментов - снятие колоды с возвратом и обморок (зачем именно) мне как раз не хватало. Теперь картинка полная. Спасибо.

А ключик к Дику прост, и подбирать не надо: хвалите его побольше и почаще – и он ваш с потрохами.

А вот и нет. Дику требуется внимание. Внимание к нему как к личности. И любовь, разумеется. 

Не обессудьте, не могло не вспомниться. Но если из соображений внимания к этой самой личности и небезразличия к тому, в какой кривой бок эта личность разрастается, вы будете не гладить его по головке и медитировать на тему разных святых Окделлов. А, скажем, попробуете прочистить его забуревающие мозги и дать хоть отчасти ощутить собственной шкуркой чужую боль, по поводу которой он перед этим высокомерно фыркал... Ой, какой редиской сразу станете... Ладно, офф.

Но если «как убийца из-за угла» появляется любовь или даже просто влечение, то… 

И такое бывает. Да по-разному вообще бывает, всего не перечислишь. И по-разному продолжается или заканчивается.

мы знаем о маршале Ли такое важное, чего не знает Марианна.

А я вот думаю, что диагноз Марианны – это самое притягательное.  Ну, интересно же.

Та!  Заглянула в ближайший савиньяковский топик - там о нём же ещё не такие интересности, правда-правда!

[Энельда]

"Зарядить колоду" - устойчивое выражение, означающее "подтасовать карты в колоде, уложить их в определенной последовательности, подготовить нужный расклад".  Можно предположить, что "собирает" на Сердце Молний" - это просто конкретизация процесса: "Как именно заряжает?" - "Собирает, отталкиваясь от комбинации с точкой отсчета "Сердце Молний".

А вот интересно, как Алва узнал, что Килеан будет собирать именно комбинацию с заменой? Понятно, почему он мог исключить Триаду: слишком нагло было бы со стороны Килеана... Если Чужой - один в колоде, тогда еще понятно, но если Килеан "сложил" Алве 42 очка, то ему, в принципе, хватило бы и 43-х - с Королевой.

[Gileann]

*устало*
Ох, не судьба была этому диалогу закончиться...

Ну так и давайте закончим, эр Gileann.
Перефразируя нашего великого писателя, чей юбилей мы в этом году отмечаем: Марианна великая женщина, но зачем же стулья ломать? Мы ведь, видимо, говорим в эфир на разных волнах.

Ох, не волнах. На разных языках...   

[Юлька]

А вот интересно, как Алва узнал, что Килеан будет собирать именно комбинацию с заменой? Понятно, почему он мог исключить Триаду: слишком нагло было бы со стороны Килеана... Если Чужой - один в колоде, тогда еще понятно, но если Килеан "сложил" Алве 42 очка, то ему, в принципе, хватило бы и 43-х - с Королевой.

Ну, предположить можно, конечно.  Если исключить версию о "третьем глазе"  и идею, что колоду крапил в перерыве Алва  , то можно предположить, что исходя из осторожности Киллеана. Всё-таки тасовал карты Киллеан и если бы им обоим без замены пришли сразу нужные для выигрыша Киллеана комбинации, то это выглядело бы... неестественно. Опять же больше одной замены - гораздо больше рассчётов и вероятности, что что-то пойдёт не так.

[Dolorous Malc]

А вот интересно, как Алва узнал, что Килеан будет собирать именно комбинацию с заменой?

Неправильный глагол: не "будет собирать", а "уже собрал".
Узнал по движениям рук и карт, очевидно. Колода новая, изначальный порядок карт известен, чтоб сложить в некоем нужном порядке, нужно проделать некий набор пассов - надо думать, стандартный для всех шулеров.

[Юлька]

А вот интересно, как Алва узнал, что Килеан будет собирать именно комбинацию с заменой?

Неправильный глагол: не "будет собирать", а "уже собрал".
Узнал по движениям рук и карт, очевидно. Колода новая, изначальный порядок карт известен, чтоб сложить в некоем нужном порядке, нужно проделать некий набор пассов - надо думать, стандартный для всех шулеров.

Как раз нет.
Ибо свою комбинацию с заменой Киллеан собирал на глазах у "восхищенной публики" т.е. при перетасовке колоды ( кстати это вторая или третья партия во въехаррон и вряд ли на кажду партию берётся новая колода)
А вот четыре колоды  у Алвы были явно "заряжены" превентивно, т.е. во время перерыва. И они были уже с заменой.
Т.е. когда Алва "заряжал" свои 4 колоды, он не мог по идее знать ни на что соберёт колоду Киллеан, ни тем более будет ли эта комбинация предполагать замену. Ибо теоретически возможен расклад без замены. Отсюда и вопрос.

[Dolorous Malc]

Как раз нет.
Ибо свою комбинацию с заменой Киллеан собирал на глазах у "восхищенной публики" т.е. при перетасовке колоды

И? Это только подтверждает моё мнение.

( кстати это вторая или третья партия во въехаррон и вряд ли на кажду партию берётся новая колода)

Именно на каждую. Я о этом уже писал страницей выше. Причина в том, что даже после одной партии на рубашках могут остаться видимые следы пальцев.

Кстати, зарядить некраплёную колоду уже после того, как начальный порядок сбит - практически невозможно. Ибо это делается вслепую, естественно.

А вот четыре колоды  у Алвы были явно "заряжены" превентивно, т.е. во время перерыва. И они были уже с заменой.

Я так полагаю, ещё дома заряжены. И в тексте прямо сказано, что если б мог, то взял бы восемь. Надо думать, Алва выбрал четвёрку наиболее популярных у шулеров вариантов. Шулер - на самом деле, профессия достаточно пресказуемая, невозможно помнить слишком много приёмов.

[Юлька]

Ну я думаю, что не дома, а использовал перерыв перед вьехарроном ибо цитата:

"– О нет, – блеснул зубами Рокэ, – она лишь подтвердила мою догадку. Граф решил сменить тонто на вьехаррон, но он слишком игрок, чтоб не понимать – в этот вечер судьба от него отвернулась. Килеан не мог рассчитывать на удачу и взял дело в собственные руки. Перерыв ему понадобился для того, чтоб подготовиться. Я лишь последовал его примеру."

Но дела это не меняет. Алва "зарядил" колоды на комбанации с одной заменой, а теоретически можно без замены, с двумя заменами и.т.д.

[Sagittarius]

Алва "зарядил" колоды на комбанации с одной заменой, а теоретически можно без замены, с двумя заменами и.т.д.

Работа у ПМа такая - предусматривать действия противника. И он с ней неплохо справляется 

[Mik@]

А вот интересно, как Алва узнал, что Килеан будет собирать именно комбинацию с заменой?

Неправильный глагол: не "будет собирать", а "уже собрал".
Узнал по движениям рук и карт, очевидно. Колода новая, изначальный порядок карт известен, чтоб сложить в некоем нужном порядке, нужно проделать некий набор пассов - надо думать, стандартный для всех шулеров.

  Или был таки осведомлён о коронных финтах Килеана и в этот вечер отправлялся к Капуль-Гизайлям бить именно его. А проигрыш Дика Эстебану лишь добавил его планам нюансов, как заметила ранее эрэа Энельда. Где заряжал свои колоды? Продолжаю думать, что всё-таки дома. Просто из рационализма. Даже если в салоне Марианны "эксклюзивные" карты (сомнительно), вряд ли их вынос запрещён категорически и кому бы то ни было, а Алва здесь не впервые, хотя и не завсегдатай. Тогда в перерыве готовились так: Килеан складывал-заряжал свою колоду, а Алва перекладывал свои туда, откуда их легче незаметно достать. Допустим, для последнего удобнее, когда карты за отворотом рукава, а не в кармане, а вот если ехать верхом с картами в рукаве - можно потерять их по дороге.
Возможно, так.

[Юлька]

Тогда в перерыве готовились так: Килеан складывал-заряжал свою колоду.

Эреа Mik@, ну не мог Киллеан складывать колоду в перерыве. В принципе не мог. Ибо:
1. Он тасовал колоду
2. Алва не смог бы узнать на что Киллеан "зарядил" колоду до начала сдачи. А подменил он раньше. Это означает, что Киллеан склпадывал колоду на глазах у Алвы т.е. когда тасовал.

[Mik@]

А тогда в чём заключалась его (Килеана) подготовка перед игрой?