 Автор
|
Тема: Р.Окделл в послеракановской Олларии - проблемы и перспективы (прочитано 41315 раз)
|
|
Юлька
|
формулировка должна была быть более прямой, такой, чтобы даже Окделл понял.Формулировка из разряда общепринятых. Все поняли, а Окделл не понял. А Катари этим пользуется, только вот зачем?  И все же иногда складывается впечатление, что Катари упорно стравливает Дика с окружающими... Со всеми, или только с Повелителями? Мне пока кажется, что только с повелителями. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Bulka
|
И все же иногда складывается впечатление, что Катари упорно стравливает Дика с окружающими... А мне кажется - там все глубже - может готовиться какая-то провокация в отношении Дика - он временно отсылается в Надор - при ее реализации ему опереться будет не на кого... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы.
(Н. Гумилев)
|
|
|
|
Ankabut
|
Увы, очевидно мне тоже придётся причислить себя к разряду Окделлов  , ибо... при первом глотании СЗ (проецируем на общее волнение в Тронном зале из-за всех последних событий) я сей кусок воспринял именно, как Жаль, что в настоящее время Герцог Окделл из-за болезни не может исполнять обязанности Члена Регентского Совета, но как только он поправится... Тем более, что имеется последующий диалог между Ричардом и Катари, на тему: Я не войду в Регентский Совет, пока Штанцлер в Багерлее - Хорошо, отправляйтесь и объявите ему об освобождении. Что мешает сейчас Катари ответить: А Вас, Дикон, никто в Регентский Совет и не приглашал? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
фок Гюнце
|
формулировка должна была быть более прямой, такой, чтобы даже Окделл понял.Формулировка из разряда общепринятых. Все поняли, а Окделл не понял. А Катари этим пользуется, только вот зачем? И все же иногда складывается впечатление, что Катари упорно стравливает Дика с окружающими... Со всеми, или только с Повелителями? Мне пока кажется, что только с повелителями. С Повелителями - очень похоже. Насчет остальных - только подозрения... Но странно, отчего она стравливает Дика с Валентином, Алвой, а теперь - с Робером, и в то же время никак не ссорит остальных Повелителей... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
Но странно, отчего она стравливает Дика с Валентином, Алвой, а теперь - с Робером, и в то же время никак не ссорит остальных Повелителей... Возможно стравить Алву с Робером или Робера с Валентином сложнее, а для достижения ее целей достаточно убрать одного Повелителя? Тогда на кого она работает? мысли какие-то ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Но странно, отчего она стравливает Дика с Валентином, Алвой, а теперь - с Робером, и в то же время никак не ссорит остальных Повелителей... Возможно стравить Алву с Робером или Робера с Валентином сложнее, а для достижения ее целей достаточно убрать одного Повелителя? Тогда на кого она работает? мысли какие-то ... Вот и у меня мысли... Впрочем, может быть, у нее зуб на покойного Эгмонта? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Mik@
|
С Повелителями - очень похоже.
Насчет остальных - только подозрения...
Но странно, отчего она стравливает Дика с Валентином, Алвой, а теперь - с Робером, и в то же время никак не ссорит остальных Повелителей...
Вариант первый: Робер ей нужен для чего-то другого (и/или очернять пуще прежнего  Дика в его глазах - терять в тех же глазах собственные очки). А Алве и Валентину лапшу поди повешай (даже без учёта физической недосягаемости обоих в данный момент). Вариант второй: на связку (т.е. развязку) Дик- Алва уже от души поработано, на пару со Штанцлером, Дик и Валентин и так ммм... не друзья. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
Inga
|
Впрочем, может быть, у нее зуб на покойного Эгмонта? За что? Не оценил? на "любовь" не ответил? Или какие-то политические разногласия? (на мой взгляд вряд ли, а вот обиженная женщина способна на любую гадость...) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Bulka
|
Впрочем, может быть, у нее зуб на покойного Эгмонта? За что? Не оценил? на "любовь" не ответил? Или какие-то политические разногласия? (на мой взгляд вряд ли, а вот обиженная женщина способна на любую гадость...) Не верю я, что Катари будет на подобные глупости отвлекаться... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы.
(Н. Гумилев)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Дика с Валентином и Дика с Алвой она стравливала еще в начале книги...
В настоящее время настраивает Робера против Дика...
Конечно, мы не знаем, как она обрабатывала Валентина и/или Рокэ (впрочем, и обрабатывала ли вообще), но обращает на себя внимание то, что Робера против Валентина или Алвы она настроить не пытается.
Похоже, это что-то личное... А может, и нет...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Gatty
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Bulka
|
Эреа Gatty, *с надеждой на спойлер* неужели действительно провокация с участием Дика?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы.
(Н. Гумилев)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ох, Эреа Gatty, у Вас потрясающий дар давать подсказки так, чтобы все стало еще более неясным...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Blade
|
"Вежливая форма объяснения, что в его услугах не нуждаются. Понятная всем, кто более опытен или не столь высокого мнения о своей персоне.
Иначе это могло звучать например так: "Надеемся, что когда здоровье позволит, Ричард Окделл присоединится к Совету".
Имхо, не все так просто. Форма выбрана специально, чтобы ее можно было трактовать двояко - особенно с учетом личности одного из "трактователей". Эр Malcolm, ППКС по всем пунктам. Знать о том, что источник информации не желает её разглашения, и таки разгласить - мягко говоря, нелояльность. Т.е., очень мягко. Даже безотносительно к источнику и сути информации.
Вы, уважаема эреа, - на мой взгляд - не правы, в части "безотносительно". Очень даже относительно. Если некто по секрету сообщит мне, как режет и насилует по ночам прохожих девушек, он может расчитывать на вопиющую нелояльность с моей стороны. Так что предлагаю рассмотреть конкретную ситуацию: Есть некий эр Р. Есть легковерный и заносчивый юноша Д. (моральный облик юноши пока оставим за скобками) которого эр Р. _считает своим другом_ (его никто не заставлял  ) Д самонадеянно (но не слишком -эпизод разобран Создательницей) считает себя членом РС. Остальные члены РС (этот момент также разобран) также считают его членом РС. Членам РС гарантировано полное помилование. При этом над Д. висят тяжкие обвинения, которые в Талиге караются смертной казнью. Однако Д очевидно прибывает в уверенности, что помилование распространяется и на него тоже. В частной беседе Р. узнает от К. -главы Регентского Совета, что Д членом совета не является, и помилование на него не распространяется. Если я ничего не упустил речь идет о _разглашении частной беседы_ или _смертной казнью "типа друга"_ В этой связи меня вообще удивляет разговоры о том ,что тут лояльно ,а что нет. Понимать, почему нужно молчать (нравится тебе это, или нет) и не промолчать: пусть знает всю правду, и да не погрязну я в лживом умолчании - это уже что-то напоминает.
Т.е. кого-то. Почти-святого-Эгмонта перед женитьбой.
На мой взгляд уж лучше так, чем врать и тихо изменять ничего не подозревающей жене. А уж с учётом всех обстоятельств и действующих лиц...  Господа, наивный вопрос: кому, зачем и для чего это нужно? Вопрос будущей амнистии? Таким образом? А реально? В теме о Диковых перспективах реалистичность подобного поворота событий, если память не изменяет, подтверждена не была.
Какая реалистичность? За измену в Талиге полагается Занха. Куда еще реалистичнее. Другое дело, вариант "сама натура в нетях", который, собственно, и реализовывается. Ещё наивный вопрос: что это даст конкретно сейчас?
Например друг будет придупрежден о реальной опасности. Или лучше помолчать ,а когда он вернет себе шею немного потерзаться? Не поверит - пол беды. А куда рванёт за опровержением? На которой крейсерской скорости, и с каким тротиловым эквивалентом праведного негодования (и неразделённых чувств, кстати)? И что там делать будет? Правильно, носиться кругами, периодически колотясь во все двери, ибо внутрь всё равно не пустят.
и прекрасно. Нарыв лопнет, и Иноходцу не надо будет манипулировать глупыми мальчишками. А если Роберу так дорог покой "сестры" может встать на пороге. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Каюсь, каюсь, каюсь. При перечитывании обнаружилось, что я и сам данный момент превратно помнил и других, похоже, запутал.
На самом деле, никакой приватной информации Катари Роберу не сообщала. Совершенно напротив, это Робер её спрашивает: "Ричард ведь не член совета?", - а она подтверждает: "Да, как бы я могла..." ( ШС, гл.8 )
Однако я по-прежнему считаю, что Робер прав, не сообщая Дику об этом недоразумении. Такая информация привела бы лишь к очередному тягостному объяснению, ненужному и неприятному для королевы - а её Робер тоже защищает. Да, Ричард ему друг - но и Катари друг, а ей сейчас тяжелее.
Момент с помилованием - тонкий. Да, формально Окделла могут судить. Скорей всего, не будут, но мало ли, всякое бывает. И что теперь? Что изменится, если Ричард об этом узнает? Бежать ему некуда, да он и не захочет бежать, ибо виновным себя не считает.
Нужно ли сообщать умирающему другу, что его болезнь смертельна - вопрос, не имеющий однозначно верного ответа.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 апреля 2009 года, 18:05:29 от TheMalcolm »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
 |
