Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 14:26:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.  (прочитано 16499 раз)
Korbafos
Личный нобиль
*

Карма: -30
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 25



просмотр профиля
Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« было: 12 апреля 2009 года, 13:44:18 »

Противостояние между Великим княжеством Московским и Казанским ханством продолжалось 118 лет (это даже больше столентней войны между Англией и Францией), переодически переходя из крупномасштабных сражений в мелкие локальные стычки или перемирия. По истории известно о трёх этапах ведения войны между Московией и Казанью, 1 этап, начальный этап, 1438-1521 гг., 2 этап 1521-1549 гг. проходил в союзе с Крымско-Нагайским ханством под протекторатом Османской империи над Казанью и 3 этап известный как походы Ивана IV на Казанское ханство происходившие в 1549-1556 гг. В каждый из этих этапов происходило по 10-12 крупномасштабных кровопролитных войн, перелом наступил только на 3 этапе, в эпоху походов Ивана Грозного. Основным союзником Московии в этой войне выступило Касимовское ханство (служилые татары), искуствено созданое на територии русских земель, переданых в дар одному из ханов орды, союзником Казанского ханства выступили Крым и Турция. Думаю основным фактором поражения послужили бесконечные интриги, происходящии при дворе ханства, постояная смена власти, постояные предательства т.д., что не дало возможности правильной координации действий военной знати ханства.
« Последняя правка: 13 апреля 2009 года, 00:00:41 от Korbafos » Авторизирован
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #1 было: 12 апреля 2009 года, 16:28:35 »

Немного поправлю.
3 этап известный как походы Ивана IV на Кзанское ханство происходившие в 1549-1556 гг.
В 1556 году Московско-Казанского противостояния как такового уже быть не могло - Казань взяли в 1552 году. Может, Вы имеете в виду взятие в 1556 году Астрахани? Но Астрахань и Казань единым государством были только во времена Золотой Орды, а название темы - Московско-Казанское противостояние
прелом наступил только на 3 этапе, в эпоху походов Ивана Грозного.
Перелом в смысле постепенной сдачи позиций Казанью Руси, большего количества побед Руси?
Если да - тогда вот что:
Василий III (правитель Москвы до Ивана IV и после Ивана III) совершал походы на Казань в 1506, 1524 и 1530 годах, которые ослабили ханство. Крепость основали на Волге тогда - Васильсурск - против казанских набегов.
В декабре 1518 года умер хан Казани Мухаммед-Эмин, и Василий III посадил на его трон царевича Шигалея, т. е. Казань стала протекторатом Москвы. Правда, в 1521 году его прогнали и посадили крымского ставленника.
В 1532 году опять крымского ставленника отстранили, и пришёл московский ставленник - Джан-али
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #2 было: 13 апреля 2009 года, 00:59:58 »

Казанцы столько же раз, с неизменым успехом жгли Москву...
Да? И когда конкретно?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #3 было: 13 апреля 2009 года, 01:32:29 »

Я спросил про даты.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #4 было: 13 апреля 2009 года, 02:09:53 »

Как и ожидалось, про сожжение Москвы ни слова. Вы перепутали её с  Коломной.
« Последняя правка: 13 апреля 2009 года, 02:12:22 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #5 было: 13 апреля 2009 года, 15:05:27 »

Цитата
В 1571 году крымский хан Девлет-Гирей,


Причём здесь московско-казанское противостояние?
Авторизирован
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #6 было: 13 апреля 2009 года, 15:15:56 »

 Смех Ну да это мирные разборки между Турцией, Россией и Польшей.. Но Казанский хан там был..Значит и Казанское ханство тоже..Ибо "государство-это я" ! Улыбка)))
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #7 было: 13 апреля 2009 года, 15:44:28 »

Korbafos

Цитата
не вырывайте кусочки из общего контекста, тогда будет немного понятней,


Читаю название темы: "Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.". Ни по хронологии, ни по смыслу (москвоско-казанское противостояние к 1571 году закончилось) поход Давлет-Гирей в заявленную вами же тему не вписывается. Категорически. Этот поход из другой оперы - русско-крымской.

На будущее: внимательнее формулируйте тему для обсуждения и подбирайте более адекватные материалы для обоснования своей точки зрения.
Авторизирован
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #8 было: 13 апреля 2009 года, 18:39:14 »

 Смех Ну да Стамбул - Агарис для Казанской знати! Улыбка

Вот мне интересно если бы Крым подчинил Казань, то в целом это была бы 100% аккупация соседей, а не освобождение дружественных татар от Московского ига! Улыбка

Интересно например во франции ностальгически впоминают о том, что Бургундия, Бретонь и т.п. были независимыми, от французской короны!?

Ну а причины проигрыша не в интригах, а в другом.
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #9 было: 13 апреля 2009 года, 18:49:24 »

Korbafos, понимаете, говорить о противостоянии кого-то чему-то (если говорить о государствах, а Вы ведь об этом, так?) стоит только в случае, когда оба этих государства суверенны и независимы. Казань после 1552 года перестала существовать как государство.
Вы же не будете считать (оффтоп), что польские восстания 1830, 1863-1865 гг. входят в противостояние России и Польши как государств
Насчёт восстаний - их скорее можно отнести к эху, отголоскам противостояния, но никак не к самому противостоянию.
Если считать восстания противостоянием, то тогда можно сказать о противостоянии казанских татар и русских как каких-то определённых этносов, об их отношениях. Тогда да, тогда можно это включать в противостояние.
За информацию спасибо, да, во времена этого противостояния (конец 13 - начало 14 века) и Русь ходила на Казань, и казанские татары грабили московские земли (хотя Москву так и не взяли, если считать период именно русско-казанского противостояния, а Казань пусть русские и взяли полностью только в 1552 году, но всё же своих правителей татары в Москву не сажали).
Что касается похода Девлет-Гирея 1571 года, то перекликание с казанским вопросом есть, но лишь в плане того, что с определённого времени Османская империя вмешалась в процесс противостояния, так как не хотела, чтобы важнейшее татарское государство, возможный опорный пункт империи вошёл в состав России и та могла бы обратить внимание на северные рубежи империи (на Крымское ханство, в котором тоже были татары). Это, конечно, всего лишь моё мнение о причинах. А так как Казани после 1552 года как государства не стало - конечно, подержавшись какое-то время, татары подались в дружественное им государство. И уже Крыму пришлось принять на себя основную роль Казани во взаимоотношениях
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #10 было: 13 апреля 2009 года, 18:59:51 »

 Смех Ну Бахчисарай лет через 50 стал пригородом Стамбула..Да и тогда без одобрения из-за моря редко что делалось..
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #11 было: 13 апреля 2009 года, 21:08:54 »

Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #12 было: 14 апреля 2009 года, 01:35:49 »

А в чём проблема? Вы с походов Улу-Мухаммеда перешли на походы крымских татар. Я дал несколько ссылок по дальнейшей истории их отношений с Россией. Никакой агрессии.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #13 было: 14 апреля 2009 года, 19:19:29 »

Всё же попахивает политикой, и это точка зрения лишь одной стороны, у крымцев всегда был антирусский минталитет и они имеют на это полное право, так же как и вы имеете право их ненавидеть

Далее плавно можно докатиться до имеют право убивать друг друга. без политики. Так, исходя из менталитета.  Хех

Цитата
Очень жаль, что на форуме нет функции вставки изображений, у меня есть много интересных миниатюр, которые я хотелбы разместить в теме.

Закачиваете на халявный файлообменник (или не халявный:)) - даете ссылки. это если идти сложным путем. Вроде как местный тег img поддерживал задание размеров.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.
« Ответить #14 было: 15 апреля 2009 года, 00:05:51 »

Всё же попахивает политикой, и это точка зрения лишь одной стороны, у крымцев всегда был антирусский минталитет и они имеют на это полное право, так же как и вы имеете право их ненавидеть.
Да, мы имеем право. И обьясняется это очень просто-работорговля. И это краткое слово станет моим, например, ответом на претензии всех "защитников" "пострадавших" от Московсого государства крымских, казанских и нижегородских татар.
Без каких-либо желаний устроить скандал (и уж тем более склоку), а токмо ради пояснения позиции.  Круто
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!