Московско-Казанское противостояние 1438-1556 гг.

[Уленшпигель]

Знаете ли но в рассуждениях о какой бы то ни было исчезнувшей культуре татарской культуре есть один  большой изъян, как выражаются  в США , размером с Большой каньон -  что изменилось. Только одно -  исчезли русские рабы. А оставшиеся   татары -рабовладельцы  - работать не хотели и не умели, и так называемая культура гикнулась.
 Простите но сие есть строгоий математический анализ ситуации.

[BunkerHill]

Простите но сие есть строгоий математический анализ ситуации.

С высоты плинтуса наверное так оно и есть.

Если смотреть более серьезно и без националистических завываний то.

Система напоминающая рабовладельческую сохранялась в России до 1861 года. Другое дело что в полон никого не угоняли, и в Америку не продавали.

Конкретно по татарской культуре:
1. Татары как народ сохранились.
2. Татары сохранили ислам и татарский язык
3. Татарская знать в большой Московии получила равные права с правами собственно московской знати.
Так что культура народа и ее носители сохранились и их геноцидом никто не занимался.

Что касается военного искусства и государственного строя.

Московия Казанию заборола. Значит воинское искусство и государственное устройство Казании было хуже чем у Московии, и справедливо должно было вымереть, выживает сильнейший.

Все завывания насчет того что мы бились как львы, и каждый казанский батыр стоил десяти русских, но тут пришел одиннадцатый русский и...  Но вот если бы одинннадцатого русского не было!!! И если бы пришли союзники!!! Или если бы Хан Казанский клювом не щелкал!!!! То столица великой Татарии была бы в Казани, а Московии бы не было вообще!!!
Это извиняюсь разговоры в пользу бедных, и проистекают они из комплекса неполноценности.

Это бывает, особенно заметно у поляков: "Когда-то мы были великой нацией! и строили русских хлопов по линейке, и вобще мы были "от можа до можа", а потом эти хлопы пришли и взяли нас и поделили аж два раза, их простить низзя!!!! Это историческая несправедливость!!!! Так нечестно!!!"



 

[Уленшпигель]

Простите но сие есть строгоий математический анализ ситуации.

С высоты плинтуса наверное так оно и есть.

Если смотреть более серьезно и без националистических завываний то.

Система напоминающая рабовладельческую сохранялась в России до 1861 года. Другое дело что в полон никого не угоняли, и в Америку не продавали.

Конкретно по татарской культуре:
1. Татары как народ сохранились.
2. Татары сохранили ислам и татарский язык
3. Татарская знать в большой Московии получила равные права с правами собственно московской знати.
Так что культура народа и ее носители сохранились и их геноцидом никто не занимался.

Что касается военного искусства и государственного строя.

Московия Казанию заборола. Значит воинское искусство и государственное устройство Казании было хуже чем у Московии, и справедливо должно было вымереть, выживает сильнейший.

Все завывания насчет того что мы бились как львы, и каждый казанский батыр стоил десяти русских, но тут пришел одиннадцатый русский и...  Но вот если бы одинннадцатого русского не было!!! И если бы пришли союзники!!! Или если бы Хан Казанский клювом не щелкал!!!! То столица великой Татарии была бы в Казани, а Московии бы не было вообще!!!
Это извиняюсь разговоры в пользу бедных, и проистекают они из комплекса неполноценности.

Это бывает, особенно заметно у поляков: "Когда-то мы были великой нацией! и строили русских хлопов по линейке, и вобще мы были "от можа до можа", а потом эти хлопы пришли и взяли нас и поделили аж два раза, их простить низзя!!!! Это историческая несправедливость!!!! Так нечестно!!!"



 

 Насчет поляков тут вы абсолютно правы - У Валишевского после пречисления недостатков Батори как короля, более того характеристики как абсолютно неприемлего с национальной точки зрения короля, звучит а зато мы при нем русским как ..... Вывод -Батори лучший польский король, все -фигня но главное мы русских.... С учетом того, что сам Валишевский объясняет, что участие собственно поляков было нулевым (наемники плюс русская /литовская шляхта), более того поляки проявили себя ка полный отстой во время той войны: подсовывание адской машины на переговорах, атака с копьями на крепостную стену, только грабежи и убийства мирных жителей....клиника -ссс....

[MIB]

Система напоминающая рабовладельческую сохранялась в России до 1861 года.

   А по некоторым теориям - и до 1950-х. Колхозник в СССР при Иосифе Виссарионовиче - он тоже во многом того-с. А если все же рассматривать Чеченскую республику как составную часть РФ, то и до наших времен - вполне себе. 

[Благородный шакал]

 ..а когда рабство было отменено в "САМОЙ" демократической стране?! А в "Блистательной Порте"? А в Аглицкой империи(не в метрополии)?

[Маленький Скорпион]

Система напоминающая рабовладельческую сохранялась в России до 1861 года.

   А по некоторым теориям - и до 1950-х. Колхозник в СССР при Иосифе Виссарионовиче - он тоже во многом того-с.

Надо полагать, колхозников при Иосифе Виссарионыче можно было свободно продавать и покупать     Или продавали и покупали землю с прикреплёнными к ней колхозниками

[Fiametta]

  To Маленький Скорпион
 Колхозники не имели паспортов, легально покинуть колхоз могли или после армии ("а на войне иногда стреляют" ) или завербовавшись на какую-нибудь стройку, где условия, может быть, были хуже, чем в колхозе. Еще партийная, комсомольская карьера, но это для очень немногих.
 Таким образом, колхозы с их фактическим прикреплением к государственной земле - это не античное рабство (частные лица свободно покупают и продают рабов), а азиатский способ производства (по раннему Марксу), восточная деспотия, или даже "гидравлическая цивилизация". Последняя версия во многом шуточная, считается, что гидравлические цивилизации гибнут только в результате иноземного завоевания, а Советский Союз погиб скорее из-за внутренних причин.  (Но это уже сильный офф-топ).

[MIB]

Система напоминающая рабовладельческую сохранялась в России до 1861 года.

   А по некоторым теориям - и до 1950-х. Колхозник в СССР при Иосифе Виссарионовиче - он тоже во многом того-с.

Надо полагать, колхозников при Иосифе Виссарионыче можно было свободно продавать и покупать     Или продавали и покупали землю с прикреплёнными к ней колхозниками

Нет, можно полагать, что при Иосифе Виссарионовиче колхозников с землей можно было совершенно свободно передавать от одного управляющего назначаемого владельцем к другому. Колхозники же имели крайне ограниченную свободу перемещений "вот тебе бабушка и Юрьев день" (с.)  и крайне напонятную систему частновладения.
Опять же, если мы посмотрим на вопрос рабовладения, который был поднят в этой теме, то рабов в России тоже нельзя было свободно покупать и продавать в Казанское ханство, например. Как с землей, так и без. Рабами они от этого быть, как правило, не переставали. 

С уважением.

[BunkerHill]

Опять же, если мы посмотрим на вопрос рабовладения, который был поднят в этой теме, то рабов в России тоже нельзя было свободно покупать и продавать в Казанское ханство, например. Как с землей, так и без. Рабами они от этого быть, как правило, не переставали. 

С уважением.

Если мы в свою очередь рассмотрим вопрос строго рабовладения и работорговли то на Руси его как такого не было, окончательно система крепостничества сложилась  сильно позже Казанского побоища. к концу 16 века.
В свою очередь в Казанском, Астраханском и Крымском ханстве набеги за рабами в Московию и в Речь Посполитую, были элементом народного хозяйства. Это нынче политкорректно зовется "экстенсивная экономика" и "набеговое хозяйство".

[MIB]

Опять же, если мы посмотрим на вопрос рабовладения, который был поднят в этой теме, то рабов в России тоже нельзя было свободно покупать и продавать в Казанское ханство, например. Как с землей, так и без. Рабами они от этого быть, как правило, не переставали. 

С уважением.

Если мы в свою очередь рассмотрим вопрос строго рабовладения и работорговли то на Руси его как такого не было, окончательно система крепостничества сложилась  сильно позже Казанского побоища. к концу 16 века.
В свою очередь в Казанском, Астраханском и Крымском ханстве набеги за рабами в Московию и в Речь Посполитую, были элементом народного хозяйства. Это нынче политкорректно зовется "экстенсивная экономика" и "набеговое хозяйство".

Про "политкоректно" - мне понравилось.  При этом "набеговое хозяйство", повторюсь, продолжает функционировать и на территории современной РФ-ии. А в армии - так вообще сплошная "экстенсивная экономика". 

[BunkerHill]

При этом "набеговое хозяйство", повторюсь, продолжает функционировать и на территории современной РФ-ии.

Фактически увы да, но извините на государственном уровне никто президенту РФ подарков белыми девственницами не делает, и выручку налогом не обкладывает.
При этом система работорговли и рабовладения существует и в современной Эуропии, особенно там, где присутствует албанская мафия.

А в армии - так вообще сплошная "экстенсивная экономика".

Не-не-не в армии крепостное право, потому как я ни разу не видел чтобы с пограничной заставы на границе РФ, выбегали злые йети в маскхалатах на территорию к примеру суверенной эстонии, хватали там мальчишек, девчонок, подержанные иномарки, потом продавали их в Пакистан, и на вырученные деньги заказывали дембельский альбом.

[MIB]

При этом "набеговое хозяйство", повторюсь, продолжает функционировать и на территории современной РФ-ии.

Фактически увы да, но извините на государственном уровне никто президенту РФ подарков белыми девственницами не делает, и выручку налогом не обкладывает.
При этом система работорговли и рабовладения существует и в современной Эуропии, особенно там, где присутствует албанская мафия.

А в армии - так вообще сплошная "экстенсивная экономика".

Не-не-не в армии крепостное право, потому как я ни разу не видел чтобы с пограничной заставы на границе РФ, выбегали злые йети в маскхалатах на территорию к примеру суверенной эстонии, хватали там мальчишек, девчонок, подержанные иномарки, потом продавали их в Пакистан, и на вырученные деньги заказывали дембельский альбом.

Соглашусь и там, и там. 

[Станислав]

Читаю тему. Ржу. Наслаждаюсь пиром духа и игрой разумов. 

[LSnow]

"...Затем на развалинах часовни...
- Простите, а часовню развалил тоже я?
Нет, это было до Вас, в 16-м веке..."
Эр MIB объясните, как связаны Казанское ханство и Иосиф Виссарионыч?

[MIB]

  Да практически никак. Просто Бункерхилл заговорил о крепостном праве, а я вспомнил колхозников и наших солдат в Чеченских войнах.