Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V

[Dama]

Меня еще "умиляет", как влюбленный Дик желает семейного счастья Рокэ с Катари: "Маршал разобьет кесарию и вернется в столицу. Регентом при собственных сыновьях.  Катари будет безраздельно принадлежать ему, Катари и Талиг. Повелитель Ветра – Повелитель Круга… Ворон достоин этого, он достоин даже любви" (СЗ-1, стр.342). 

Да, после смерти Альдо Рокэ в глазах Дика вновь стал набирать очки ("Вороны не питаются падалью!"), а Альдо, напротив, их терять. Ричард даже смог допустить, что его обожаемый сюзерен был неправ: "Альдо ошибся! Он должен был вернуть власть над Талигом (не Талигойей, заметьте!), а не над Силой..." (СЗ с. 464). Такие вот качели...

[Уленшпигель]

Я  бы сформулировал так о просчетах Алвы при воспитании Дика . Даже у Алвы не получилось . Матерьяльчик попался такой... ну уж очень

твердокаменный

. Сколько раз ученые пробовали воспитывать обезьян -так ничего человеческого и не вышло.

[Spokelse]

Я  бы сформулировал так о просчетах Алвы при воспитании Дика . Даже у Алвы не получилось . Матерьяльчик попался такой... ну уж очень

твердокаменный

. Сколько раз ученые пробовали воспитывать обезьян -так ничего человеческого и не вышло.

То-то Алва сильно умучивался воспитанием Дика...
Да и воспитатель из Алвы...  Если б он так войсками командовал, как воспитывает, Талиг бы пропал без всяких Изломов. 

[Lavri]

... воспитатель из Алвы...  Если б он так войсками командовал, как воспитывает, Талиг бы пропал без всяких Изломов. 

Извините, что вмешиваюсь.
 По-моему, здесь Вы несолько утрируете, эр Spokelse.
 Из Герарда вышел отличный порученец, из Марселя (умницы, не спорю, но повесы и сибарита) - офицер! Просто Дик настолько зашорен и закомплексован, что кидается из крайности в крайность - от полного доверия и уважения эру до внезапного осознания его (эра) демонической сущности.
 Стабильности, имхо, постоянства воздействия ему не хватает.

[Hatifnatt]

Из Герарда вышел отличный порученец, из Марселя (умницы, не спорю, но повесы и сибарита) - офицер!

Также прошу прощения за вмешательство
Эрэа Lavri, скажите, а каким образом Алва воспитывал Марселя и Герарда? Нет, конечно, определённое влияние есть, но Марсель на момент начала тесного знакомства - уже взрослый человек, который, правда, ещё "не перебесился", как говорил Валмон. Резкие перемены, кстати, проявились уже во многом после "бегства" Алвы . Герард тоже уже подавал неплохие надежды, сам много занимался. Разве в Фельпе у ПМ было время для "воспитания" порученцев ?

[Lavri]

Эрэа Lavri, скажите, а каким образом Алва воспитывал Марселя и Герарда?

Точно таким же, эрэа Hatifnatt, каким воспитывал (или НЕ воспитывал) Дика - личным примером, просто проживанием ряда перипетий на их глазах.
 Внутренне зрелому Марселю и готовому учиться (да ещё и старающемуся оправдать доверие) Герарду - этого вполне достаточно.
 А Окделл неспособен воспринимать жизненные уроки; он всё пытается решить, как относиться к эру.

[Hatifnatt]

Точно таким же, эрэа Hatifnatt, каким воспитывал (или НЕ воспитывал) Дика - личным примером, просто проживанием ряда перипетий на их глазах.
 Внутренне зрелому Марселю и готовому учиться (да ещё и старающемуся оправдать доверие) Герарду - этого вполне достаточно.

Вместе с Луиджи, Вейзелем, адуанами, Бонифацием, Сильвестром, Луизой и другими, то есть всеми теми, кто на более-менее продолжительное время шёл с ним "конь о конь" ?

Всё-таки мне кажется, что слово "воспитание" здесь чрезмерно. Мы ежедневно сталкиваемся с десятками и сотнями людей, часть из которых переживает на наших глазах некие перепетии. И все они нас воспитывают? Любимый/нелюбимый начальник, преподаватель института, тренер фитнес-центра - разве они все воспитатели?
Хотя, конечно, спор о терминологии - самый сложный
Но даже если оставить терминологию в стороне, мне не кажется, что Алва занимался каким-то специальным, целенаправленным воздействием на кого бы то ни было для формирования чего-то. Дик, возможно, в какой-то степени может считаться исключением. Возможно, что-то можно сказать про Джастина. Последнее, правда, больше похоже на, простите за оборот, "вправление мозгов", чем на то, что называется воспитанием. ИМХО, конечно .

[Lavri]

[Вместе с Луиджи, Вейзелем, адуанами, Бонифацием, Сильвестром, Луизой и другими, то есть всеми теми, кто на более-менее продолжительное время шёл с ним "конь о конь" ?

Всё-таки мне кажется, что слово "воспитание" здесь чрезмерно. Мы ежедневно сталкиваемся с десятками и сотнями людей, часть из которых переживает на наших глазах некие перепетии. И все они нас воспитывают?

Да, разумеется, эрэа Hatifnatt - здесь уместнее термин "влияние". Что касается Вейзеля и остальных -   здесь вопрос трудный; но формирующее влияние на Луиджи - имхо, неоспоримо.
 А насчёт всех, с кем сталкивает нас жизнь - есть такое выражение:"Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всяк - тебе учитель". Научиться можно многому у самых неожиданных людей, не только у такой, как Алва, харизматичной фигуры.

Но даже если оставить терминологию в стороне, мне не кажется, что Алва занимался каким-то специальным, целенаправленным воздействием на кого бы то ни было для формирования чего-то. Дик, возможно, в какой-то степени может считаться исключением. Возможно, что-то можно сказать про Джастина. Последнее, правда, больше похоже на, простите за оборот, "вправление мозгов", чем на то, что называется воспитанием. ИМХО, конечно .

Насчёт Джастина - полностью согласна. Насчёт целенаправленности воздействия - в общем, тоже.
 Просто, как мне кажется, ПМ относится к тем редким  личностям, которые впечатляют и оказывают заметное влияние на окружающих самим фактом/способом своего существования. И здесь твердокаменная предвзятость Дика (Штанцлер - гуру, Алва - враг) вовсю работала против него: прежде, чем чему-либо научиться у эра, Дику надо было преодолеть изначальный негативный настрой, а на это ушло слишком много времени - друзья и покровители позаботились о том, чтобы не оставить ему времени и простора для манёвра.

[Dart2027]

Из Герарда вышел отличный порученец, из Марселя (умницы, не спорю, но повесы и сибарита) - офицер! Просто Дик настолько зашорен и закомплексован, что кидается из крайности в крайность - от полного доверия и уважения эру до внезапного осознания его (эра) демонической сущности.
 Стабильности, имхо, постоянства воздействия ему не хватает.

Ну положим порученцем и Дик был. Кстати вполне приличным.
Марсель же, не офицер, а скорее разведчик.
Насчёт закомплексованности, Ликон изначально настроен против Алвы. А Марсель и Герард изначально за него.

[Lavri]

Насчёт закомплексованности, Ликон изначально настроен против Алвы. А Марсель и Герард изначально за него.

Об этом и речь.

[Spokelse]

... воспитатель из Алвы...  Если б он так войсками командовал, как воспитывает, Талиг бы пропал без всяких Изломов. 

Извините, что вмешиваюсь.
 По-моему, здесь Вы несолько утрируете, эр Spokelse.
 Из Герарда вышел отличный порученец, из Марселя (умницы, не спорю, но повесы и сибарита) - офицер! Просто Дик настолько зашорен и закомплексован, что кидается из крайности в крайность - от полного доверия и уважения эру до внезапного осознания его (эра) демонической сущности.
 Стабильности, имхо, постоянства воздействия ему не хватает.

Я не считаю, что утрирую.
Да, из Герарда получился отличный порученец. И, полагаю, это еще не предел его возможностей. Но насколько велик вклад Алвы? Алва только дал возможность Герарду проявить свои качества!
Насколько велик вклад Алвы в формирование личности Марселя Валме?

Алва выступил в роли демона Максвелла, только и всего! ))

[Lavri]

Да, из Герарда получился отличный порученец. И, полагаю, это еще не предел его возможностей. Но насколько велик вклад Алвы? Алва только дал возможность Герарду проявить свои качества!
Насколько велик вклад Алвы в формирование личности Марселя Валме?

Алва и Марселю дал возможность проявить свои качества (и, самое главное, отдать себе в них отчёт).

Алва выступил в роли демона Максвелла, только и всего! ))

Это - который молекулы сортирует? Тоже неплохо (профориентация, однако) ... 

[Spokelse]

Алва и Марселю дал возможность проявить свои качества (и, самое главное, отдать себе в них отчёт).

Марсель свои качества и без Алвы проявил бы... Алва только... Впрочем, про Максвелла я уже говорил. ))

Алва - катализатор. Он ускоряет реакцию. Но не заменяет ее.
Добавит химик ингредиенты - будет реакция. Не добавит - будет Ричард Окделл. 

[Lavri]

Алва - катализатор. Он ускоряет реакцию. Но не заменяет ее.
Добавит химик ингредиенты - будет реакция. Не добавит - будет Ричард Окделл. 

ИМХО, дело не в недобавленных ингредиентах, а в исходном сырье СПОЙЛЕРЫ

("Может, в филармонии что-то не так?!")

, что и требовалось доказать.
 В одном случае простого присутствия Алвы в жизни человека достаточно, чтобы ускорить реакцию. В другом - даже при прикладывании усилия, вырастает то, что выросло ...

[Bulka]

Алва - катализатор. Он ускоряет реакцию. Но не заменяет ее.
Добавит химик ингредиенты - будет реакция. Не добавит - будет Ричард Окделл.  Язык

Вы несправедливы, эр  у Дика уже произошел почти переворот в сознании после общения с Алвой...