Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V

[Lavri]

Сравнение с Марселем не кажется мне некорректным, т. к., я не считаю, что Алва его перевоспитал; но он (вольно или невольно) помог ему перемениться.

Или Марсель сам этого захотел? и Алва просто оказался тем кого Марсель САМ выбрал?

И то, и другое, имхо. Но присутствие/воздействие Алвы сыграло свою роль.

[Bulka]

Эреа, отвечаю в целом 

Де юре, ИМХО, как раз Алва и является наставником Ричарда. А вот говорит Рокэ как раз обратное. Т.е. оруженосей ему не нужен и Ричард может делать все, что угодно. Правда тут же делами свои слова  опровергает...

В том то и проблема, эрэа Bulka, что только "невольно", а воспитание не то дело, к которому можно подходить столь халатно. Либо вообще не берись.

Он учил Ричарда драться на шпагах, лазить по горам в составе десантной группы и т.д. учить оруженосца "жизни" в обязанности эра, имхо, не входит.

Алва завоевал авторитет буквально с первых минут знакомства и, что еще более важно, доверие, но никак этим не воспользовался. А потому и не перерос, что нельзя вот так, спустя рукава.

Повторяю - он не ставил такой задачи. А из тех семян и на такой почве кое-что проклюнулось 

А о том, что из Ричарда выйдет со временем превеликий толк, Бонифаций говорит в ответ на предложение отведать вина и ликёров.  Подмигивание

Но по ситуации подходит 

[Inga]

учить оруженосца "жизни" в обязанности эра, имхо, не входит.

ИМХО на ИМХО. Получив под опеку несовершеннолетнего, нельзя не обращать внимание на отношение подопечного к "жизни", иначе все остальное  может быть бесполезно, что мы и видим в случае Ричарда.

[Serena]

Алва и не обращал,а делал то,что считал нужным.По-моему он к Дику достаточно нейтрально относился

[Inga]

Алва и не обращал,а делал то,что считал нужным.По-моему он к Дику достаточно нейтрально относился

Вот именно - нейтрально. ИМХО, для Дика лучше все-таки было вернуться в Надор...

[Bulka]

Алва и не обращал,а делал то,что считал нужным.По-моему он к Дику достаточно нейтрально относился

Вот именно - нейтрально. ИМХО, для Дика лучше все-таки было вернуться в Надор...

Совсем уж нейтральным я бы это отношение не назвала бы... Он держался нейтрально. Иначе с чего такая горечь и боль после попытки отравления... 

[Inga]

Он держался нейтрально. Иначе с чего такая горечь и боль после попытки отравления...  Грусть

Поправка принимается. И это отношение становится понятным после разговоров о проклятии Алва...

[Draccy]

Я говорю о том, что если бы у Ричарда была другая исходная позиция (включая сюда воспитание и преустановленную идеологию) - он мог бы многое почерпнуть для себя просто из сосуществования рядом со своим эром.

Вот! А к чему нас это приводит? ИМХО, это означает, что Ричард вовсе не глуп и вполне обучаем, и никаких порочных наклонностей за ним не замечено.

Он учил Ричарда драться на шпагах, лазить по горам в составе десантной группы и т.д. учить оруженосца "жизни" в обязанности эра, имхо, не входит.

А почему? Обучение без воспитания и развития - ничто. Это всегда понимали интуитивно, на уровне идеологии, а советская педагогика доказала вполне научно.

Повторяю - он не ставил такой задачи.

Вот и получил, в итоге, то, что получил.

ИМХО, для Дика лучше все-таки было вернуться в Надор...

Не уверена, эрэа  Inga. В Надоре он бы, ИМХО, "законсервировался". Что в этом хорошего? Так Дик, по крайней мере, проживает свою жизнь. Вот только она может оказаться трагичной и недолгой, чего совсем не хотелось бы.

[Bulka]

А почему? Обучение без воспитания и развития - ничто. Это всегда понимали интуитивно, на уровне идеологии, а советская педагогика доказала вполне научно.

Ну не прописали такое в инструкциях эрам!  (да и какие Алве инструкции  ) и Ричард у него первый (и единственный  )
У советских педагогов была профессиональная обязанность. У Алвы профессиональная обязанность - армия Талига.

Вот и получил, в итоге, то, что получил.

А мы не знаем, что он получит в итоге...

Вот только она может оказаться трагичной и недолгой

Ох, эреа, молчите, не будем о грустном...

[Inga]

Не уверена, эрэа  Inga. В Надоре он бы, ИМХО, "законсервировался". Что в этом хорошего?

А он бы это понял? Жил бы и жил, счастливый в своем неведении, и верил бы в "Великую Талигойю". Может быть чем-нибудь полезным со временем занялся...

[Draccy]

Ну не прописали такое в инструкциях эрам!   (да и какие Алве инструкции  ) и Ричард у него первый (и единственный  )

*Вспоминаю дискуссию про учебные заведения Талига* Вот военной академии нет, а маршалы в Талиге, гляди-ка ты, есть. Так же и с инструкциями к оруженосцам, ИМХО.

У советских педагогов была профессиональная обязанность. У Алвы профессиональная обязанность - армия Талига.

Однако фок Варзов в свое время ведь счел своей обязанностью озаботиться воспитанием Рокэ, не побрезговал. Хотя сначала другого мальчика собирался в оруженосцы себе брать.

А мы не знаем, что он получит в итоге...

Это верно, история еще не закончилась, будем надеяться на лучшее.

Не уверена, эрэа  Inga. В Надоре он бы, ИМХО, "законсервировался". Что в этом хорошего?

А он бы это понял? Жил бы и жил, счастливый в своем неведении, и верил бы в "Великую Талигойю". Может быть чем-нибудь полезным со временем занялся...

И тогда это была бы другая книга.

[Bulka]

*Вспоминаю дискуссию про учебные заведения Талига* Вот военной академии нет, а маршалы в Талиге, гляди-ка ты, есть. Так же и с инструкциями к оруженосцам, ИМХО.

В таком случае, предлагаю считать успешным эром Генри Рокслея, благодаря которому Марсель приобрел интересный опыт. Рокслея уже нет, а опыт есть. И в настоящий момент передается приценивается к Дику Окделлу 

Однако фок Варзов в свое время ведь счел своей обязанностью озаботиться воспитанием Рокэ, не побрезговал. Хотя сначала другого мальчика собирался в оруженосцы себе брать.

Фок Варзов САМ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ СЧЕЛ ЭТО ОБЯЗАННОСТЬЮ.

[Aemilia]

Эреа Bulka, во-первых, хотела сказать спасибо, что Вы меня "перетащили" в другую тему, спасая от офф-топа
Теперь касательно Ричарда. Он совершенно сознательно делает Алве гадость, просто в его глазах его цель стоит любой подлости, любого предательства, всего, чего угодно. Он даже не задумался после убийства Айнсмеллера. А, между прочим, как бы омерзителен мне Айнсмеллер ни был, это не меняет сути того, что сделал "обожаемый сюзерен". Подставил и предал служившего себе человека. Но Ричард не видит ничего совершенно. Он не видит кто такой Карваль, не видит, что творят он и его кумир Альдо с Алвой, зато очень легко поверил какой мерзавец Алва не видя тому подтверждения. Я не говорю, что Ричард сознательно является подонком, но если человек не делает ничего вокруг себя видеть оберегая свой душевный комфорт это его в моих глазах не оправдывает.

[Bulka]

Он совершенно сознательно делает Алве гадость, просто в его глазах его цель стоит любой подлости, любого предательства, всего, чего угодно.

Можно уточнить в рамках разговора - вы какую цель имеете в виду?
У Марселя вон тоже цель была...

Он не видит кто такой Карваль, не видит, что творят он и его кумир Альдо с Алвой, зато очень легко поверил какой мерзавец Алва не видя тому подтверждения.

А что он должен видеть в Карвале? Его отношение к Карвалю субъективно, как и большинство отношений одних людей к другим...
Опять прошу уточнить - в чем мерзавец Алва в данном случае? Он даже призывал Альдо быть справедливым и не навешивать на Алву сверх разумного. А так Алва враг Альдо. Про пытки Дик ничего не знает, а идею суда трудно счесть банальной расправой, имхо. Что никоим образом, согласна с вами, не мешает Ричарду вспомнить - кем ему лично приходится Рокэ и что он для Дика сделал.

А душевный комфорт, по идее, необходим каждому...

[Aemilia]

Можно уточнить в рамках разговора - вы какую цель имеете в виду?

Возрождение Золотой Анаксии. Ричард не понимает и не хочет понять того, что нельзя жить прошлым и нельзя губить настоящую жизнь ради призраков прошлого, как бы прекрасны они ни были. Это прошлое и оно умерло.

А что он должен видеть в Карвале? Его отношение к Карвалю субъективно, как и большинство отношений одних людей к другим...

По моему мнению, ему следовало бы увидеть хотя бы то, что Карваль спас Ричарда, когда не должен был этого делать. И элементарное чувство благодарности еще никто не отменял.

Опять прошу уточнить - в чем мерзавец Алва в данном случае?

Прошу простить, эреа, я имела в виду, что он так легко верил вначале, что Алва мерзавец, когда не видел тому подтверждений.

Он даже призывал Альдо быть справедливым и не навешивать на Алву сверх разумного.

После чего согласился на его казнь.

А душевный комфорт, по идее, необходим каждому...

Безусловно. Но Ричард достигает его очень странным образом.