Почему Цилла выбрала Робера? - II

[Mik@]

А могли Герман и Паоло стать нормальными себе астэрами (второй вопрос - какой стихии)? Тогда "кот" или "парень в странной одежде" - просто функциональные ипостаси.
Про гоганов подумалось. В контексте того, что всё знаковое в этом мире раскрашено в свои цвета. Гоганы - чёрное и жёлтое. Какая стихия? Не "парадный мундир" Лита?  (к вопросу о стихиерасперделении в БЗ).

[фок Гюнце]

А разве астэрами становятся?
Я думал, что ими рождаются...

[Sagittarius]

Про гоганов подумалось. В контексте того, что всё знаковое в этом мире раскрашено в свои цвета. Гоганы - чёрное и жёлтое. Какая стихия? Не "парадный мундир" Лита?  (к вопросу о стихиерасперделении в БЗ).

Гоганы считают себя потомками Гоха, младшего сына Роха (Лита). Так что да, их стихия - скалы.

[Bulka]

TheMalcolm

"Эти маленькие твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны, потому-то раттоны их и ненавидят". - КнК, стр. 10. Я эту фразу понимаю в прямо противоположном смысле: раттоны ненавидят кошек за то, что кошки их чуют.

Может и так 

А точно ли именно мориски нейтрализовали, или магия исчезла после "опытов" магнуса Клемента?

Я так понимаю, что эта магия и есть ровно то, что мориски называют скверной. Исчезни она сама собой, морискам незачем было бы приходить

А в Паону тогда зачем дальше - там тоже скверна или просто эсператизм как религия?

Мне просто непонятно, что именно служило у истинников проводником магии.

Возможно, молитва.

Не верю! 

[Dolorous Malc]

А в Паону тогда зачем дальше - там тоже скверна или просто эсператизм как религия?

Нет данных.
Про Паону мы не знаем практически ничего, кроме популярной подначки про гайифскую любовь.
Подозреваю, что тоже скверна, но обосновать не могу.

Возможно, молитва.

Не верю! 

На самом деле, это самая древняя, посконная и банальная модель жреческой магии: жрец молит своего бога совершить чудо, и тот совершает. Ставшая в фэнтези настолько общим местом, что я даже не удивляюсь, почему на форуме эта гипотеза не поднималась. Слишком очевидная, вероятно.

[Хель]

Вообще-то, существа, в той или иной степени ассоциируемые с крысами, не будут превращать жертв в свои, хм, подобия. Если проводить литературные сравнения, то вспоминается Пьер из ХА, которого Кошки Воля довели до состояния замученного хомяка.

Далее, выходцам типа Удо известно о ПК, причем она у него ассоциируется именно с Адрианом.

[Mik@]

А разве астэрами становятся?
Я думал, что ими рождаются...

Эр фок Гюнце, фирменный парадокс "от вас"?  Из... условно достоверного   СПОЙЛЕРЫ

"Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. (...) Древние верили, что у Четверых были спутники астэры." (ЛП-Прил.)

,   можно, конечно, заключить, что вера древних - их личные древние галлюцинации, и вообще, нет Четверых - нет и новых спутников...  Но подскажите пожалуйста, где в матчасти упоминается какой-либо другой способ появления астэр? Разве что...   СПОЙЛЕРЫ

в лаборатории эра Эледема успешно решили проблему размножения астэр? Урррраааа!!! Т.е., чшшшшшш!!! Только скажите, где апробируются результаты?

Гоганы считают себя потомками Гоха, младшего сына Роха (Лита). Так что да, их стихия - скалы.

Лит -> Гох. Тьфу ты, ну конечно же! Склерозу - бой! Спасибо, эрэа Sagittarius!

Мне просто непонятно, что именно служило у истинников проводником магии.

Возможно, молитва.

Не верю! 

А вспомните, в какой манере Клемент (чтоб ему окрысеть на сутки раньше!) "общался" с Робером. Может, кроме индивидуального "гипноза" у Истины был и массовый?

[Sagittarius]

Далее, выходцам типа Удо известно о ПК, причем она у него ассоциируется именно с Адрианом.

Эр Хель, с Адрианом у него ассоциируется не кобыла, а Адрианова эспера, от которой шарахнулась кобыла

Из... условно достоверного   СПОЙЛЕРЫ

"Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. (...) Древние верили, что у Четверых были спутники астэры." (ЛП-Прил.)

,   можно, конечно, заключить, что вера древних - их личные древние галлюцинации, и вообще, нет Четверых - нет и новых спутников...  Но подскажите пожалуйста, где в матчасти упоминается какой-либо другой способ появления астэр?

ИМХО, можно толковать и так, и этак - спутники и спутники-астэры могут быть одними и теми же сущностями, а могут быть и различными 

[Хель]

Эреа Сагиттариус.

Насколько помню, Мэллит попыталась сесть на кобылу, а та отпрянула. После этого Удо высказался в том смысле, что: "так ты украл ещё и это?...Адриан не любил предателей...". И при чем тут эспера? Про эсперу сказал Валентин, причем позже (и нет гарантии, что он вообще несчастную коняку видел).

[Sagittarius]

Эр Сагиттариус.

Эрэа я, эрэа 

Насколько помню, Мэллит попыталась сесть на кобылу, а та отпрянула. После этого Удо высказался в том смысле, что: "так ты украл ещё и это?...Адриан не любил предателей...".

Вот этот фрагмент:
Мэллит вцепилась в зеленую уздечку, рубином полыхнула дальняя неприятная звезда; лошадь с яростным визгом вскинулась свечкой, отшвырнув девушку назад в снег. Гоганни вскочила, и конь отпрянул, дрожа и злобно прижав уши. Он тоже предал…
– Ты обманул сам себя. – Мертвый стоял рядом, его губы кривила усмешка. – Я рад, что ты украл еще и это. Адриан не любил предателей. Теперь тебе не улизнуть даже к Ней. (ЗИ, ч.2, стр.232)

И при чем тут эспера? Про эсперу сказал Валентин, причем позже (и нет гарантии, что он вообще несчастную коняку видел).

Кроме того, простолюдины полагают, что старые эсперы (созданные в Золотой Империи) помогают женщинам при родах, облегчают боль и защищают от нечистой силы и закатных тварей. Особой ценностью являются адриановы эсперы, которых сохранилось около шестисот. В народе верят, что обладатель адриановой эсперы не только неподвластен Леворукому и его демонам, но и способен защитить других. (ЛП, Приложения)

Кобыла (нечисть) почувствовала эсперу, шарахнулась от Мэллит, и Удо тоже эсперу почувствовал – "ты украл еще и это".
О чем он, по-вашему, говорит, учитывая приведенную выше информацию об эсперах вообще и особо ценных адриановых эсперах в частности? И что, по-вашему, тогда отпугнуло кобылу?
 СПОЙЛЕРЫ

Удо видит перед собой Альдо. Он пришел за ним и увидел, что Альдо пытается "улизнуть к Ней", т.е. сесть на ПК. ПК его отбрасывает, испугавшись эсперы. Ничего удивительного, что Удо рад, что на Альдо эспера и ему не удасться избежать мести.

[Хель]

Эреа Саггитариус

СПОЙЛЕРЫ

Прошу меня извинить, не посмотрел на Ваш профиль

Мэллит вцепилась в зеленую уздечку, рубином полыхнула дальняя неприятная звезда; лошадь с яростным визгом вскинулась свечкой, отшвырнув девушку назад в снег. Гоганни вскочила, и конь отпрянул, дрожа и злобно прижав уши. Он тоже предал…
– Ты обманул сам себя. – Мертвый стоял рядом, его губы кривила усмешка. – Я рад, что ты украл еще и это. Адриан не любил предателей. Теперь тебе не улизнуть даже к Ней. (ЗИ, ч.2, стр.232)

Это можно понимать и так, что реакция лошади связана именно с нелюбовью Адриана к предателям, т.е. что-то среботало не как должно было. Про эсперу Удо не упоминает. Если же исходить из антагонизма закатных тварей (напр. Лауренсия) и выходцев типа Циллы, то упоминалось действие эсперы на первых, а не на вторых.

[Sagittarius]

Про эсперу Удо не упоминает.

Эр Хель,
Удо упоминает о чем-то украденном. О чем он по-вашему говорит? 

Если же исходить из антагонизма закатных тварей (напр. Лауренсия) и выходцев типа Циллы, то упоминалось действие эсперы на первых, а не на вторых.

А где это упоминалось? напомните, пожалуйста.

[Хель]

Удо упоминает о чем-то украденном. О чем он по-вашему говорит?

Альдо ?Ракан? за время участия в кэртианской "Большой Игре" наделал столько и такого, что за "украденное" могло сойти многое. Тем более, если речь идет о предательстве.

А где это упоминалось? напомните, пожалуйста.

Из теоретических выкладок это было в сочинении одного из сьентификов, на практике - столкновение Циллы и Лауренсии.

[Mik@]

ИМХО, можно толковать и так, и этак - спутники и спутники-астэры могут быть одними и теми же сущностями, а могут быть и различными 

Подкупает разноипостасность и возможность вернуться для завершения земных дел с "расширенным" арсеналом. Такое - действ-но дар богов (в отлич. н./пр. от иопстаси и функций выходцев.) Пришло в голову о "Германе" на агарисском кладбище. Имеем авторский комментарий о том, что там и тогда имела место встреча Матильды с астэром. После гадали: который? И остановились, если не ошибаюсь, на "Руции", ибо вёл себя характерно. Но кто сказал, что это были два разных существа? Статуя "ожила" после того, как "Герман" скрылся из виду.

[Лоренц Берья]

При взятии Агариса присутствует капитан Дерра-Пьяве. капитан одной из галер, откупленных на время в Фельпе Алвой, и ушедшего куда-то по его поручению. После этого он появляется в Агарисе с морисками...

Ясно. Только это не обязательно "просьба" Алвы. Вполне вероятны и другие варианты.

Поскольку мориски получают информацию о скверне из ЗЗ, трудно предположить, что живущие там знают меньше, чем пришедшие из далека...

Только пришедшие почему-то вынужденны придти поскольку живущие почему-то со скверной никак не разбираются. Следовательно поинтересоваться уровнем информированности живущих есть.

Медвежьей услугой может оказаться способ получения этой информации...

На фоне банального утопления в мешке с ызаргами?

А это точно они скверну нейтрализовали?

Эреа, вы определитесь что об этом знают морисски.  , А то они у вас то на уровне полной осведомленности то вообще не знают.

Собираются, и что?

То что ваше утверждение "пришли по просьбе забив на все остальное" не верно. Есть союзники и самое малое что для них можно сделать это поделиться информацией. 

А Одинокий говорил, что раттонов можно уничтожить только вместе с миром...

Это только Одинокому, который расписывается в неумении выловить всех чумных крыс.

Т.е. если на месте пожара построят дом, дом загорится, виноват пожарник, тушивший пожар на этом месте до постройки дома?

Это пласт торфа, который горит. На нем лес в котором тоже начался лесной пожар. Морисски погасили один очаг. Не факт что пласт под ним загас. А на других участках точно так же горит и это же большой пласт торфа и лес. И в лесу сидят союзники морисков и ничего не знают. А пожарный погасив огонь умыл руки и даже не известил ни о пласте торфа, ни о чем. 

А им от этого жарко или холодно?

Это мое мнение, как к нему отнесутся дикари-морисски меня волнует в той же самой степени.
Neferata

Насчет "окрысения"( и не только истинников) у меня нет ни одной приемлимой версии. Простой набор фактов , которые в версию выстраиваться не желают.
 Люди сходят с ума и вображают "себя крысами, на которых идет охота."

Думаю это ж-ж-ж-ж не спроста. "Крысиное" самоназвание, крысинное слабоумие затронутых, крысиная внешность служителей. И "крысиные" методы борьбы.

Затем сходят с ума слуги в доме Арамоны. Там у нас одновремено пребывают  ПК и о. Герман. В Агарисе летом находятся и ПК , и о. Герман. Предположительно,о. Герман находится поблизости от дома ( или в доме) Мэллит.  Была ли там ПК с Арамоной неизвестно, но возле Ары М.видит "какие-то пятна, словно от высохших лужиц не очень чистой воды.", а в ЗИ у Окделла создается впечатление , что у Арамоны ботфорты  "чавкали в невидимом болоте".

Высохшие лужицы уже обсуждали как то. Параллель провели с видением Мэллит, когда из озера плескало некой жижей, а кошки её загоняли обратно, лупили по ней лапами. А ещё могу добавить сюда некую субстанцию плескавшуюся перед башней в видении Робера. В каковую Роке столкнул Адгемара. А ещё нечто такое за обликом Штанцлера, когда Робер хотел его пристрелить. С некоторой натяжкой можно пристегнуть атаку чуждого, с которой воевал Одинокий, в момент гибели Этерны.  Но что это? Это местное или иномировое? Это средство или существо? Пока ещё мало данных.

На крыс  охотятся кошки( первая мысль).  ТБ: "...на севере еще помнили сказания , в которых кошки охраняли Запад от чудовищных крыс, грызущих стену Мира, за которой ревут Изначальные твари." ( Интересно,  с какой стороны  крысы грызут эту стену,т.е. пытаются они проникнуть в Мир или же из Мира?) 

Спасибо за этот отрывок. Это несомненный фольклер затрагивающий раттонов. Надо его проанализировать.

Чудовищные крысы  перекликаются с раттонами, орденом Истины и с мыслями Одинокого: "... если б ее ( кошки) сородичи были покрупнее и посильнее...".

Несомненно.

ПК и Цилла с ним не рискуют связываться. Уже сталкивались, или опасаются, что с двумя ( котом и Рокэ) сразу не справятся?

Почему с двумя? У Роке это не первый случай переодоления ПК. Первый это спасение Эпинэ. И это не обязательно боязнь не справиться. Это может быть не желание связываться. Бывает такое у более сильных физически но тем не менее не ищущих драки без веских оснований, если конечно предстоит именно серьезная драка, череватая серьезными травмами даже при безусловной итоговой победе.
Кстати вы не помните это единственный случай пересечения выходца или ПК или выходца+ПК с кошкой?

И что из всего этого следует? О. Герман доэксперементировался и теперь ,то в своем облике,то в виде Закатного кота ведет войну с раттонами-крысами и ПК ? А ... его знает

А может проще.    . Если конечно Цилла, это единственный выходец так нежданно пересекшийся с кошкой.
Правда это будет зависеть от итогового ответа о природе жижи с которой воюют кошки.
Sagittarius

ИМХО, можно толковать и так, и этак - спутники и спутники-астэры могут быть одними и теми же сущностями, а могут быть и различными

Эреа Сагиттариус
А какова вообще функция астер в мире Кэртианы?