Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - IV

[Bulka]

А еще можно вспомнить, что о. Герман тоже с вниманием относился к "последнему настоящему Окделлу", но это не в связи с реальным влиянием семьи, а исходя из возможной роли Пов. Скал (или носителя еще каких мистических и кровных признаков) на этом Изломе. Как он перепугался, когда узнал, что Ричард в галерее с призраками...
Эреа Draccy, мало ли кто нелоялен к власти, например, Штанцлера подозревали. На каком основании детей-то из полуразрушенного и пыльного Надора изымать. А вот сохранить его как приманку, на которую можно будет словить очередных заговорщиков в будущем... Как-то так.

[Draccy]

На каком основании детей-то из полуразрушенного и пыльного Надора изымать.

Эрэа Bulka, основание, согласитесь, всегда можно какое-нибудь придумать. Неужели шахматист Дорак никакого докУмента бы не сочинил? А вот зачем: чтобы иметь хоть какую-то уверенность, что из юного Окделла новое знамя для очередного мятежа не сделают. И будущего эра ему заранее подобрать можно было. Фок Варзов же с Алвой в свое время всех опередил, потому что увидел, что за кадр из Рокэ может вырасти.

А вот сохранить его как приманку, на которую можно будет словить очередных заговорщиков в будущем...

Да что-то как-то плохо у него все получилось.

[Inga]

А вот сохранить его как приманку, на которую можно будет словить очередных заговорщиков в будущем... Как-то так.

Какая-то приманка нелепая. По большому счету выросший в Надоре Окделл не нужен заговорщикам, где он с ними пересекается? Наоборот его все (Штанцлер) хотят обратно в Надор сплавить.
Draccy ,

Мне тоже непонятно, зачем было передавать Ричарда под опеку Лараку. Понятно, что он ближайший Дику старший родственник мужеска полу,  и по закону все правильно. Но думаю, известно было, что Лараки, хоть и не участвовали в восстании, но тоже нелояльны к существующей власти. Кто такая Мирабелла, тоже всем известно. Зачем было им оставлять детей?

мне тоже это не понятно... Могли бы позаботиться о детях, хотя бы на всякий случай...  Кроме того Надор приходит в упадок, жизнь там похожа на выживание... Никто не озаботился проверить способность опекунов вести хозяйство? Или специально? Манрики? Развалить все, завладеть, потом восстанавливать?

[Dreamer]

Простите ,не соглашусь.Это по вашему мнению влияние Окделлов нулевое, а вот  г. кардинал почему то очень старается не допустить появления Окделла в столице и при дворе.
...
...
...

Знаете, после выхода КНК, когда мы мало знали о внутренней ситуации в Талиге, такая аргументация еще имела смысл. Но теперь то мы знаем гораздо больше и уже можем ответить на некоторые вопросы, например:
1. Имеет ли человек, носящий титул "герцог Окделл", право на собственные крупные вооруженные формирования? Нет, не имеет.
2. Имеет ли он же просто в силу своего происхождения, автоматом, право занимать высокие военные посты в талигойской армии? Нет, не имеет.
3. А высокие государственные должности? Увы, то же самое.
4. Дает ли обладание этим титулом контроль над крупными финансовыми потоками, позволяет ли серьезно влиять на экономику страны? Опять мимо.
5. Прилагается ли к титулу многочисленная и преданная клиентела, готовая разными способами отстаивать интересы патрона? И тут пролет, если что раньше и было, так зачищено в ходе и после восстания Эгмонта.
Ну так укажите, пожалуйста, какими же это скрытыми ресурсами владеет юный Окделл, чтобы представлять угрозу для власти Сильвестра?

Ах да, есть еще один вариант - "знамя и символ..." Спрашивается, для кого? Для агарисских сидельцев? Вот уж действительно страшная угроза. Сам кардинал по этому поводу ну очень испугался: "С них станется...". А единственная оставшаяся оппозиционная сила внутри страны, Старая Эпинэ, имеет собственное "знамя", им чужие без надобности.

Так что не стоит доказывать, будто кардинал хочет замариновать Дика в Надоре из-за какой-то там угрозы, этой угрозы нигде не видать. Просто политику он такую гнет, на изоляцию и постепенное удавление мятежных домов. И потому пусть герцог Окделл прозябает в своем захолустье, нечего сыну мятежника в столице делать. Правильна или нет такая политика - другой вопрос. Но того факта, что у Ричарда, герцога Окделла, нет обусловленных титулом рычагов влияния на талигойские дела, это не изменит.

[Уленшпигель]

Есть и еще такая проблема,что вопреки желанию в жизни и в политике нельзя делать явные и очевидные вещи, когда в стране естьоппозиция. Можно конечно устроить массовую резню, но резня должна быть обоснована с моральной и юридической точки зрения...  В противном случае это чревато... Видите ли власть короля тожеимеетряд ограничений...

[C@esar]

Видите ли власть короля тожеимеетряд ограничений...

О да!
А веком раньше, в 1664 г., самый могущественный из Бурбонов - Людовик XIV - не смог принудить им же самим назначенную Палату правосудия к вынесению смертного приговора бывшему сюринтенданту финансов Фуке, несмотря на то, что судьи подвергались сильнейшему давлению со стороны правительства

[Bulka]

Так что не стоит доказывать, будто кардинал хочет замариновать Дика в Надоре из-за какой-то там угрозы, этой угрозы нигде не видать. Просто политику он такую гнет, на изоляцию и постепенное удавление мятежных домов. И потому пусть герцог Окделл прозябает в своем захолустье, нечего сыну мятежника в столице делать. Правильна или нет такая политика - другой вопрос. Но того факта, что у Ричарда, герцога Окделла, нет обусловленных титулом рычагов влияния на талигойские дела, это не изменит.

Тогда тем более не понятна логика кардинала - если Окделл весь такой незначительный - чего на высшем совете привлекать внимание к его будущему. Эта сцена и порождает подозрения в некоем "дне" посыла. Можно подумать, Килеан с Ариго и прочие товарищи такие глупые, что не понимают политического расклада в стране и положения Окделлов. Да даже если бы и взяли в оруженосцы - ну ведь никакой угрозы-то ))); и зачем в столице - поехал бы, например, с кем-нибудь в Торку ту же. А так кардинал получил, откуда не ждал (от ПМа) 

[Draccy]

Эр Dreamer, я чего-то тоже не понимаю...
Если Окделл не представляет ну никакой угрозы ни с какой стороны, то зачем Штанцлер с этим семейством так плотно работает? Он же пользуется абсолютным доверием у всех старших членов семьи. Ричарда отправляют в столицу с наказом: слушайся эра Августа.

[Энельда]

Так что не стоит доказывать, будто кардинал хочет замариновать Дика в Надоре из-за какой-то там угрозы, этой угрозы нигде не видать. Просто политику он такую гнет, на изоляцию и постепенное удавление мятежных домов. И потому пусть герцог Окделл прозябает в своем захолустье, нечего сыну мятежника в столице делать. Правильна или нет такая политика - другой вопрос. Но того факта, что у Ричарда, герцога Окделла, нет обусловленных титулом рычагов влияния на талигойские дела, это не изменит.

Тогда тем более не понятна логика кардинала - если Окделл весь такой незначительный - чего на высшем совете привлекать внимание к его будущему. Эта сцена и порождает подозрения в некоем "дне" посыла. Можно подумать, Килеан с Ариго и прочие товарищи такие глупые, что не понимают политического расклада в стране и положения Окделлов. Да даже если бы и взяли в оруженосцы - ну ведь никакой угрозы-то ))); и зачем в столице - поехал бы, например, с кем-нибудь в Торку ту же. А так кардинал получил, откуда не ждал (от ПМа) 

Рискну предположить, что отчасти причина как раз в том, что Дик, не имея влияния, все же носит фамилию Окделл и может вызвать легкое брожение настроений (в память об отце и его единомышленниках или просто по факту принадлежности к роду) - причем, отнюдь не обязательно среди тех, кто поминают Эгмонта добром. Особенно если он попадет к человеку из той же... э-э... партии. Ценность/угроза Дика, в этом контексте, - чисто символическая. Хотя и от слова "символ". При этом сам Дик политическим персонажем, конечно, не является, но мельтешить перед глазами будет. А кого-то, возможно, еще и раздражать начнет. Зачем, спрашивается лишний камешек в сапоге?

[Draccy]

Рискну предположить, что отчасти причина как раз в том, что Дик, не имея влияния, все же носит фамилию Окделл

Угу, вот и я думаю, что Окделл - это, скажем так, брэнд. Потому, Штанцлер так это семейство и окучивает. А брожение дело такое... может и более бурно пойти (если в тепле, да дрожжей подкинуть...)

[Inga]

Рискну предположить, что отчасти причина как раз в том, что Дик, не имея влияния, все же носит фамилию Окделл

Угу, вот и я думаю, что Окделл - это, скажем так, брэнд. Потому, Штанцлер так это семейство и окучивает. А брожение дело такое... может и более бурно пойти (если в тепле, да дрожжей подкинуть...)

А нет впечатления от действий Штанцлера, что мальчишку вызвали в Лаик, посмотрели, оценили, решили отправить в Надор за непригодностью? Не получилось, ну пусть хоть Алву попробует отравить?

[Mik@]

А нет впечатления от действий Штанцлера, что мальчишку вызвали в Лаик, посмотрели, оценили, решили отправить в Надор за непригодностью? Не получилось, ну пусть хоть Алву попробует отравить?

А откуда оно, впечатление, может взяться? Решение отправить обратно принимал и продвигал Сильвестр. Да и что Дик сотворил за время унарства такого, что показало бы Штанцлеру его "непригодность"? Наоборот, все полгода - такой весь из себя стойкий оловянный солдатик сын Эгмонта.

[Inga]

А нет впечатления от действий Штанцлера, что мальчишку вызвали в Лаик, посмотрели, оценили, решили отправить в Надор за непригодностью? Не получилось, ну пусть хоть Алву попробует отравить?

А откуда оно, впечатление, может взяться? Решение отправить обратно принимал и продвигал Сильвестр. Да и что Дик сотворил за время унарства такого, что показало бы Штанцлеру его "непригодность"? Наоборот, все полгода - такой весь из себя стойкий оловянный солдатик сын Эгмонта.

Сильвестр озвучил свое пожелание. Если бы Ги Ариго, например, захотел взять Дикона в оруженосцы, что бы он смог сделать официально? Пришлось бы опять интригу затевать...
Стойкий то Дикон стойкий, но слишком наивный, откровенный и негибкий. Если бы затевалось что-то серьезное, его никак нельзя к этому подпускать, все кому не лень все по лицу прочитают. Лучше уж пусть сидит в Надоре... в качестве знамени... (опять же обиженный и угнетенный )

[Draccy]

Стойкий то Дикон стойкий, но слишком наивный, откровенный и негибкий. Если бы затевалось что-то серьезное, его никак нельзя к этому подпускать, все кому не лень все по лицу прочитают.

Это точно.  Но, с другой стороны, его и обмануть не сложно, сыграв на его чувствах и доверии. Что делает его подходящим на роль свадебного генерала.
А с ядом Штанцлер вообще какое-то колдунство замутил...

[Inga]

Стойкий то Дикон стойкий, но слишком наивный, откровенный и негибкий. Если бы затевалось что-то серьезное, его никак нельзя к этому подпускать, все кому не лень все по лицу прочитают.

Это точно.  Но, с другой стороны, его и обмануть не сложно, сыграв на его чувствах и доверии. Что делает его подходящим на роль свадебного генерала.
А с ядом Штанцлер вообще какое-то колдунство замутил...

А зачем заморачиваться обманывать? Как свадебный генерал он и в Надоре хорош (или еще где)
С ядом, да, непонятки сплошные... Единственный видимый результат - Дикон не в Олларии, все остальное в минусе... Имхо, мы что-то не знаем или не обращаем внимания...