Время задуматься

[Inga]

Я же пытаюсь обьяснить, если грубо выражаться - математическую свободу. Свободу более обьективную, чем субьективную.

Это как? Такая бывает? И что дает такая "объективная свобода" конкретному человеку?

[Grave]

эм.. а почему она должна что-то давать?
А точно я же забыл сказать - "объективная свобода", как вы выразились, не есть нечто надмировое/надчеловеческое, универсальное.
Это обобщение - т.е. совокупность и чувства свободы и соц свободы и свободы мысли т.д. и т.п.
(это на тот случай если это не понятно из предыдущих моих слов)

[Кладжо Биан]

Так какая ж она объективная, если у каждого человека эта совокупность - своя, от других отличная?

[Grave]

а в чем она, простите своя, да еще и у каждого?

[Inga]

а в чем она, простите своя, да еще и у каждого?

"Чувство свободы",  "свобода мысли" зависят от личности, и у каждого они свои. Следовательно совокупность "свобод", даже с учетом внешних общих ограничений будет у каждого своя. т.е. свобода будет во многом субъективной.

[Grave]

я уже устал...
чувство свободы это не то как ты ощущаещь свободу, а чувствуешь ты себя свободным.
Тут есть да-нет и всевозможные варианты между ними. Помоемому ничего уникального тут нет.

Свобода мысли в этом же смысле, даи неудачно ее тут вставил, не совсем подходит

[Inga]

А какая разница

ощущаещь свободу

и

чувствуешь ты себя свободным

[Кладжо Биан]

а в чем она, простите своя, да еще и у каждого?

Разные люди в разных условиях "чувствуют себя свободными", имеют разные шкалы "свободы мысли" - и даже разные шкалы "социальной свободы". Соответственно, и сумму просчитать по единой объективной шкале не удастся.

[Grave]

А какая разница

ощущаещь свободу

и

чувствуешь ты себя свободным

ощущения - многогранны, а вот второе.. для наглядности как спидометр стрелочка колеблется между двумя крайними значениями.

Кладжо Биан, а вот в чем дело..
Обьективной я ее не называл. Я ее назвал "более обьективную, чем субьективную"
и так же я сказал что чем больше факторов мы рассматриваем тем больше свобода стремиться к нулю.

[Inga]

ощущения - многогранны, а вот второе.. для наглядности как спидометр стрелочка колеблется между двумя крайними значениями.

Все равно не вижу разницы. Какая разница между "чувствуешь себя голодным" и "ощущаешь голод"? Можно различать интенсивность ощущений, но суть одна "хочу есть".

[Кладжо Биан]

Обьективной я ее не называл. Я ее назвал "более обьективную, чем субьективную"

Так то же самое. Откуда объективность-то берется, если шкалы, мерки и оценки в данной области возможны только субъективные?

[Grave]

Кладжо Биан,
обьективная составляющая берется из еще физической (например) возможности сделать то или иное, от правовой свободы.
Inga,
ух, я уже сам начинаю путаться...
еле нашел, где допустил неточность в выражениях и сам увел себя в сторону.

когда я начал отвечать сразу вам Inga и вам Кладжо Биан позволил себе оплошность разбирать конкретно ваши слова, отвлеченно от моих предыдущих слов, чем и увел себя в сторону.

Свобода есть возможность выбора поступков. Если как уже не раз говорилось человек и в тюрьме и заваленный работой может чувствовать себя свободным, но реально свободы не имеет(точнее имеет меньшую свободу). Одновременно он все же более свободен чем человек в такой же ситуатции, но не чувствующий себя свободным, ибо это сразу отрезает некоторые варианты его поступков

[Inga]

обьективная составляющая берется из еще физической (например) возможности сделать то или иное, от правовой свободы.

Берется. Но один человек в этой ситуации чувствует себя несвободным. а другой ищет способ эту несвободу обойти и почувствовать себя свободным.
Т.е., например, один человек попав в автокатастрофу и получив тяжелую травму позвоночника считает , что жизнь кончена, запирается дома и деградирует (он несвободен), другой в аналогичной ситуации идет в бассейн, участвует в спортивных соревнованиях инвалидов, организует подобные мероприятия... он преодолевает свои физические недуги и становится свободным...

Свобода есть возможность выбора поступков. Если как уже не раз говорилось человек и в тюрьме и заваленный работой может чувствовать себя свободным, но реально свободы не имеет(точнее имеет меньшую свободу). Одновременно он все же более свободен чем человек в такой же ситуатции, но не чувствующий себя свободным, ибо это сразу отрезает некоторые варианты его поступков

Т.е. мы опять отталкиваемся от субъективности восприятия?

[Grave]

вернемся к самому началу, с чего все началось:

1 свобода субьективная - эфемерна, так как это то что человек себе выдумал.

2 свобода обьективная.
а) она существует и это есть совокупность всевозможных вариантов поступков.
б) чем меньше поле тем безгранично, чем больше поле - тем меньше СО
*поле есть набор параметров по которым идет расмотрение свободы

для примера: вы абсолютно вольны вздохнут или не вздохнуть в следущий момент, но если увеличить временной интервал - ваша свобода выбора заметно падает, если же включать в поле вид как таковой по параметру - дышать\недышать то у него выбора вообще нет.

[Gileann]

Боюсь, эр Grave, мы сейчас еще больше запутаемся. 

1 свобода субьективная - эфемерна, так как это то что человек себе выдумал.

В ответ пара сотен миллионов людей скажут Вам, что мир вообще эфемерен, поскольку существует лишь в наших ощущениях. А другая пара сотен миллионов скажут, что чувства и эмоции совершенно материальны, а потому неэфемерны. 

2 свобода обьективная.
а) она существует и это есть совокупность всевозможных вариантов поступков.
б) чем меньше поле тем безгранично, чем больше поле - тем меньше СО
*поле есть набор параметров по которым идет расмотрение свободы

А тогда свобода есть величина постоянная и конечная (хотя и невероятно большая), и совершенно не зависящая от конкретного индивидуума. Если подходить к понятию свободы с чисто комбинаторных позиций, то степень моей индивидуальной свободы всегда постоянна - комбинация всех возможных состояний окружающего меня пространства. Ограничивает меня лишь то, что я не бог, а потому не знаю всех этих состояний. 

для примера: вы абсолютно вольны вздохнут или не вздохнуть в следущий момент, но если увеличить временной интервал - ваша свобода выбора заметно падает, если же включать в поле вид как таковой по параметру - дышать\недышать то у него выбора вообще нет.

Вот-вот, и это абсолютно не зависит от меня. Ситуация изменится, если я перейду в состояние, к примеру, людена у Стругацких - но и тогда это будет величина постоянная и от меня не зависящая.

Конечно, это можно определить как свободу (или как степени свободы - по аналогии с теорией вероятности); но, думаю, это достаточно специальное определение.