Время задуматься

[Grave]

Первое: про мое "абсолютно" - каюсь это чисто моя ошибка, были некоторые отвлекающие факторы, но это не умаляет  моей вины. Время будет переформулирую.

Второе: мои слова:

(эти определения могут подойти для определения понятия счастья)

и ваши:

что если мы этих женщин поменяем местами, первая все равно будет счастлива

простите, но я так и не нашел ни слова про свободу только про счастье.

[Eydis]

простите, но я так и не нашел ни слова про свободу только про счастье.

Не нашли, т.к. своей ответ я построила на ПРОИЗВОЛЬНО выбранной части Вашего высказывания. Мне показалось, Вы имеете в виду, что понятие свободы, равно как и понятие счастья НЕ может считаться субъективным, а пример про счастье мне ближе, чем про свободу. Возможно, дело в недостатке внимания с моей стороны. В любом случае, признаю свое упущение и постараюсь его исправить:
На мой взгляд, свобода, как и счастье, - субъективна. Я конечно, понимаю, что ограничения никто не отменял. Закон всемирного тяготения, в частности, не дает мне надолго оторваться от Земли  , а законодательство РФ до некоторой степени регулирует мое поведение. Но согласитесь, вряд ли стоит приравнивать человека к материальной точке массы или к лицу, являющемуся резидентом подзаконной территории   .  А в пределах, поставленных человеку законами природы или УК, он может быть настолько свободен, насколько ему по силам (а то и обойти эти пределы, или преодолеть).
В качестве примера я Вам цитатку кину; от человека, который имеет больше прав рассуждать о свободе, чем, скажем, я:
"Свобода - относительна. Тюрьма - тоже. Тюрьма бывает интересна, весела, полезна; свобода оборачивается тяжким трудом, проблемами, стрессами, семейными ссорами, долговыми ямами. Есть такие дураки - они и на воле живут, словно в тюремной камере.
Лично я пытаюсь выйти из их числа" (Андрей Рубанов, "Сажайте, и вырастет")
Я достаточно подробно пояснила свою позицию?
А по поводу трезвомыслия и способности мыслить рационально вспомнилось: "Я не сошел с ума, как это ни странно, и я, как вы понимаете, трезв"    Но это так, к слову

[Grave]

Павлов говорил:
"То что я мыслю логично означает лишь то что я не сумасшедший, но далеко не то что я прав."

Это я о людях в целом, а не о ком-то конкретно.

Эреа, я вашу идею более или менее понял.  И вот тут пришла пора обратиться к терминологии:
-Свобода есть возможность человека поступать так как ему хочется.
          Согласитесь, ничего субьективного тут нет. Это некий набор параметров - может не может, и чем шире мы учитываем набор параметров - тем менее человек свободен, обьективно свободен.
- Чувство свободы, как и чувство счастья(а счастье ИМХО есть только чувство) внутреннее ощущение человеком себя как свободного или нет.
          Вот если все что вы говорили - говорили для этого определения, то я с вами полностью соглашусь.

[Gileann]

Эреа, я вашу идею более или менее понял.  И вот тут пришла пора обратиться к терминологии:
-Свобода есть возможность человека поступать так как ему хочется.
         

Простите, определений свободы - сотни. И приведенное, на мой взгляд, одно из неудачных. Ибо свобода - понятие социальное, а нет социальных систем без ограничений. Если мне хочется сжечь дом соседа за то, что он покрасил его в дурацкий синий цвет, а я не могу это сделать, то я несвободен? 

[Lavri]

Эреа, я вашу идею более или менее понял.  И вот тут пришла пора обратиться к терминологии:
-Свобода есть возможность человека поступать так как ему хочется.
         

Простите, определений свободы - сотни. И приведенное, на мой взгляд, одно из неудачных. Ибо свобода - понятие социальное, а нет социальных систем без ограничений. Если мне хочется сжечь дом соседа за то, что он покрасил его в дурацкий синий цвет, а я не могу это сделать, то я несвободен? 

Разумеется... "Свобода движения моего кулака заканчивается там, где начинается лицо оппонента..." (с)

[Gileann]

Разумеется... "Свобода движения моего кулака заканчивается там, где начинается лицо оппонента..." (с)

Конечно. Причем это в равной степени относится и к прочим органам. 

[Lavri]

Разумеется... "Свобода движения моего кулака заканчивается там, где начинается лицо оппонента..." (с)

Конечно. Причем это в равной степени относится и к прочим органам. 

... и частям тела. Примерно такие же соображения ограничивают и ту самую свободу слова...

[Gileann]

Разумеется... "Свобода движения моего кулака заканчивается там, где начинается лицо оппонента..." (с)

Конечно. Причем это в равной степени относится и к прочим органам. 

... и частям тела. Примерно такие же соображения ограничивают и ту самую свободу слова...

... тем более, что в наш виртуальный век слово нередко мало отличается от дела... 

[Inga]

Эр Gileann, Lavri , здорово у вас получается! ППКС!

[Grave]

Если мне хочется сжечь дом соседа за то, что он покрасил его в дурацкий синий цвет, а я не могу это сделать, то я несвободен?

Да нет, отчего же,  вы свободны сжечь или не сжечь его дом, но только если использовать набор параметров физической возможности. Если использовать набор правовых норм, то в данной ситуатции у вас нет никакой свободы выбора.

Определение может и не удачно, но на мой взгляд единственно правдиво, ибо остальные илюзорны.

[Gileann]

Да нет, отчего же,  вы свободны сжечь или не сжечь его дом, но только если использовать набор параметров физической возможности.

Эр Grave, но если под свободой понимать лишь физическую возможность, то в приведенной мною ситуации свобода определяется лишь наличием коробка спичек. Есть коробок - свободен, нет - несвободен.

Если использовать набор правовых норм, то в данной ситуатции у вас нет никакой свободы выбора.

Почему же? Я могу поговорить с соседом, попробовать его убедить, наконец предложить ему, что я заплачу за перекраску дома в мой любимый бардовый цвет плюс еще чуть-чуть за хлопоты... 
Или я могу переехать... 
Масса вариантов. 

Определение может и не удачно, но на мой взгляд единственно правдиво, ибо остальные илюзорны.

Ну, тут у нас полярное несовпадение взглядов, ибо на мой взгляд иллюзорно как раз понятие свободы без ограничений. Не бывает. 

[Lavri]

Определение может и не удачно, но на мой взгляд единственно правдиво, ибо остальные илюзорны.

Ну, тут у нас полярное несовпадение взглядов, ибо на мой взгляд иллюзорно как раз понятие свободы без ограничений. Не бывает. 

Полностью согласна. Иное - есть хаос (тоже, впрочем, вариант свободы)...

[Grave]

Почему же? ... Масса вариантов.

я имел конкретный вопрос сжечь/несжечь

попробую поподробней обьяснить:
У нас есть выбор сжечь или не сжечь дом соседа.
Если рассматривать со стороны физической возможности - мы в равной степени обладаем возможностью осуществить и то и другое, у нас есть свобода выбора.

Если же рассматривать со стооны права, то у нас нет вообще никакого выбора ибо закон нам запрещает это сделать.

Это все примеры микросвободы - свободы по одному или нескольким параметрам, но соответственно есть и макро свобода - совокупность всех микросвобод.
Это есть результурующая от составляющих.

ибо на мой взгляд иллюзорно как раз понятие свободы без ограничений

Возможно вы не обратили внимания, я уже писал:
45 сообщение этой темы.

Свобода:
свобода вообще эфемерна. На бесконечно малом пространстве свобода абсолютна, а на бесконечно большом - стремится к нулю.

используя опредленные выше понятия: в микросвобода свобода практически бесконечная
макросвобода - практически бесконечная несвобода.

Но сразу предопределю все нападки насчет "бесконечной (не)свободы" это все размеры вне обыденного человеческого мировосприятия.

[Daidre]

Эр Grave, позволю себе Вам напомнить, высказывание М. Монтеня, СПОЙЛЕРЫ

которое очень люблю ибо жизненно

"Наша жизнь есть то, что мы о ней думаем".
ИМХО то же касается и свободы, ибо она живёт всё-таки в человеческих головах.
Вот, например, может ли считать себя свободным человек работающий с 8 до 17, у которого куча обязанностей на работе, а дома - семья - и тоже обязанности?
Отвечаю: вполне!
 А ещё мне очень нравится определение свободы (кажется К. Марска)
"Свобода - есть осознанная необходимость"   

[Grave]

это упоминалось у меня в #62 сообщение (на этой же странице)

Отвечаю: вполне!

Но ведь согласитесь - это будет чувство свободы, а не свобода как таковая.
Я же пытаюсь обьяснить, если грубо выражаться - математическую свободу. Свободу более обьективную, чем субьективную.