Остались ли еще Раканы?

[Lavri]

А вот кстати, эры и эреа! Роясь в КнК, набрела на любопытное место, которое пропустила при первоначальном прочтении. Репортер - Сильвестр, рассуждая о событиях 3 дня Осеннего Ветра 399 к.С. говорит: "Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном совете, их текст приведен во многих хрониках..." (стр. 148).
Что бы это значило? Выходит, незаконность притязаний "потомков королевы Бланш" на трон общеизвестна? Может быть, это уже давно секрет Полишинеля? И все Альдовы злодейства ради сокрытия страшной тайны бессмыслены?

  Альдо: во-первых - невежествен; во-вторых - склонен выдавать желаемое за действительное, даже перед самим собой; в-третьих - считает, что отречение не имело законной силы.

[Dama]

А вот кстати, эры и эреа! Роясь в КнК, набрела на любопытное место, которое пропустила при первоначальном прочтении. Репортер - Сильвестр, рассуждая о событиях 3 дня Осеннего Ветра 399 к.С. говорит: "Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном совете, их текст приведен во многих хрониках..." (стр. 148).
Что бы это значило? Выходит, незаконность притязаний "потомков королевы Бланш" на трон общеизвестна? Может быть, это уже давно секрет Полишинеля? И все Альдовы злодейства ради сокрытия страшной тайны бессмыслены?

  Альдо: во-первых - невежествен; во-вторых - склонен выдавать желаемое за действительное, даже перед самим собой; в-третьих - считает, что отречение не имело законной силы.

Всё это так, эрэа Lavri, но, судя по тексту ТБ, на Полном совете не были оглашены ни отречение, ни завещание, и какие именно тексты приводятся в хрониках, мы не знаем. Тот документ, что был найден в гробнице, представляет собой и отречение, и завещание одновременно. Возможно, выдержки из него были внесены в хроники задним числом, и наверняка отредактированы так, чтобы, как желал Эрнани, скрыть факт его самоубийства и роль в этом Шарля Эпине, а также - уже по воле Оллара - назначение Алвы местоблюстителем трона с правом свергнуть Франциска, если он не оправдает ожиданий, и занять трон самому. Как мне представляется, Рамиро Второй узнал об этом уже после смерти отчима, почему и спрятал в его гробнице оба документа - и отречение Эрнани, и завещание Франциска. Не исключаю, что про старый указ о передаче ему трона в случае смерти Октавия он просто забыл, а то и его бы спрятал. 

Что сторонники Раканов при поддержке эсператисткой церкви объявили, что отречение было вырвано силой и потому недействительно, нет ни малейших сомнений. 

[Gatty]

Видимо не то что бы в тексте ТБ нечетко прописано, просто  там  акцентированы  принципиальные  с точки зрения Алана  моменты. Отречение  же  и принятие его собравшимися  эориями  в тексте есть.  Соответственно все  формальности  соблюдены, потом камера отъезжает, действие переносится  на башни.  ТБ всего лишь подтверждение  мнение  одного из репортеров, что за Эранни никаких тайн не числится. 

[Nicael]

Матильда узнала, что внук покушался на её жизнь, и бежала. Это предательство?

Мэллит узнала, что Альдо её предал и собирается жениться на другой, и бежала. Это предательство?

Хогберд - главный отравитель? Не поняла.

СЗ1 стр 391 и несколько следующих. Левий доносит до сведения Робера, что в Агарисе отраву в пирог подсыпал Хогберд по заказу Адгемара, а в Олларии Альдо подсыпал отраву в вино, отравив Борна, но при этом (по факту!)принял меры, чтобы не пострадала Матильда. Про отравителя-Альдо и отравителя-Хогберда рассказано в одном диалоге.  Левий, конечно, может и соврать, но полностью принимать на веру одно его утверждение и полностью игнорировать другое наверное не стоит.
А Мэллит, увы,   Альдо ни разу не говорил что-либо похожее на обещание жениться.  Да, она была в него влюблена, да, он это прекрасно видел, она, кстати, прекрасно знала, что он спит с другими женщинами (по крайней мере знала про Вици), он возжелал ее как женщину - она не сопротивлялась, разговоры о предполагаемой женитьбе Альдо она вполне могла слышать и раньше, по крайней мере никто от нее специально информацию не скрывал. Очень некрасивый поступок со стороны Альдо, но именно элемента обмана и предательства я в нем не вижу. Скажу даже так - это именно Мэллит давала клятву защищать Альдо от магического воздействия и от нее отказалась.

[Dreamer]

Левий доносит до сведения Робера, что в Агарисе отраву в пирог подсыпал Хогберд по заказу Адгемара.

Извините, но Левий в этом разговоре ни единым словом не упомянул Хогберда в связи с попыткой отравления. Он там фигурировал в первой половине разговора в качестве "связного" между Альдо и гайифским посольством. Когда же речь зашла об отравлении, то был упомянут "один из доверенных слуг казара", а вовсе не Хогберд.

[Nicael]

Да, извините. Внимательно прочитала еще раз, действительно "доверенный слуга". У меня все равно остается впечатление, что Хогберд был в курсе дела, но доказать теперь никак не могу. Получилось, по меткому выражению М. Веллера "педерасты и космонавты". Может на такое впечатление Левий и рассчитывал?

[Лоренц Берья]

СЗ1 стр 391 и несколько следующих.

Интересно что Левий в этом диалоге кое-что либо замалчивает, либо не знает точно.


С уважением.
 

[Dama]

Видимо не то что бы в тексте ТБ нечетко прописано, просто  там  акцентированы  принципиальные  с точки зрения Алана  моменты. Отречение  же  и принятие его собравшимися  эориями  в тексте есть.  Соответственно все  формальности  соблюдены, потом камера отъезжает, действие переносится  на башни.  ТБ всего лишь подтверждение  мнение  одного из репортеров, что за Эранни никаких тайн не числится. 

Если я правильно поняла, эрэа Gatty, на Полном совете был оглашен документ, передававший всю полноту власти избранному Советом регенту на срок до окончания войны, но не отречение Эрнани от престола за себя и своё потомство, которое Алва отвёз Франциску. Завещание же, найденное в гробнице, было написано ещё позже и передано Шарлю Эпине вместе с исповедью, поскольку отдать его Оллару могло означать смертный приговор для Алвы и Эпине. Я ошибаюсь?

[Lavri]

Завещание же, найденное в гробнице, было написано ещё позже и передано Шарлю Эпине вместе с исповедью, поскольку отдать его Оллару могло означать смертный приговор для Алвы и Эпине.

М.б. - отдать его Придду?..

[Dama]

Завещание же, найденное в гробнице, было написано ещё позже и передано Шарлю Эпине вместе с исповедью, поскольку отдать его Оллару могло означать смертный приговор для Алвы и Эпине.

М.б. - отдать его Придду?..

Да нет, именно Оллару. Вряд ли новый король, каким бы благородным и великодушным он не старался выглядеть, спокойно воспринял бы то, что есть люди, готовые по какому бы то ни было праву судить, достоин ли он престола, и тем более - которым дано право сместить его. Допускаю, что я несправедлива к Франциску, но искушение избавиться от потенциальной угрозы могло оказаться слишком велико.

[Gatty]

Видимо не то что бы в тексте ТБ нечетко прописано, просто  там  акцентированы  принципиальные  с точки зрения Алана  моменты. Отречение  же  и принятие его собравшимися  эориями  в тексте есть.  Соответственно все  формальности  соблюдены, потом камера отъезжает, действие переносится  на башни.  ТБ всего лишь подтверждение  мнение  одного из репортеров, что за Эранни никаких тайн не числится. 

Если я правильно поняла, эрэа Gatty, на Полном совете был оглашен документ, передававший всю полноту власти избранному Советом регенту на срок до окончания войны,

Да, на  Полном совете было оглашено отречение больного Эрнани и его завещание. Ни о чем другом  ни Сильвестр, ни Альдо, ни Робер не знают. Им с Эрнани, Франциском, Аланом и Рамиро  все ясно.

но не отречение Эрнани от престола за себя и своё потомство, которое Алва отвёз Франциску. Завещание же, найденное в гробнице, было написано ещё позже и передано Шарлю Эпине вместе с исповедью, поскольку отдать его Оллару могло означать смертный приговор для Алвы и Эпине. Я ошибаюсь?

Ничччего не понимаю. 

[Lavri]

... именно Оллару. Вряд ли новый король, каким бы благородным и великодушным он не старался выглядеть, спокойно воспринял бы то, что есть люди, готовые по какому бы то ни было праву судить, достоин ли он престола, и тем более - которым дано право сместить его.

Вы правы, эрэа Dama. ЗИ стр.371. Подзабыла я матчасть...

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Нет, это восхитительно: читатель объясняет автору! Насладившись прелестью момента, всё рискну объяснить, что я поняла - или чего не поняла.

Мне трудно представить, что Совету был представлен тот текст, что был позже найден в гробнице - с передачей трона Оллару, назначением местоблюстителей престола и признанием в намерении совершить самоубийство. Мне также трудно представить, что избранный регент допустил бы, чтобы подобный текст был направлен Франциску. Что-то не верится, что доблестный маршал Придд так уж стремился сложить голову на стенах Кабитэлы, так как для этого не требуется добиваться полномочий регента, да ещё при поддержке арбалетчиков. Поэтому мне и представляется, что было отречение на срок, оглашённое на Совете, и второе отречение, так сказать, "полное", вручённое  Алвой Франциску одновременно с предложением сдать город. Тот же текст, который был найден в гробнице, предназначался непосредственно местоблюстителям, и разглашать его содержание, особенно в части "повелеваю Рамиро Кэналлийскому свергнуть его и принять корону самому", могло быть опасно в первую очередь для местоблюстителей, поскольку вручённые им полномочия - право решать, годится ли Франциск в короли - были слишком велики, чтобы Оллар мог с ними согласиться. 

Мне кажется, подтверждением моей догадки может послужить конец завещания, где говорится: "Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регентство... Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпине покарать преступника, но оградить от позора его семейство". 

[Inga]

Эреа Dama , т.е. существовало ТРИ варианта отречения? Не слишком ли много?

[Dama]

Может быть, и много. Но я и не претендую на то, что моё мнение - это истина в последней инстанции.