Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
03 сентября 2026 года, 11:33:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Остались ли еще Раканы?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать
Автор Тема: Остались ли еще Раканы?  (прочитано 25820 раз)
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #105 было: 09 марта 2009 года, 23:03:14 »


но не отречение Эрнани от престола за себя и своё потомство, которое Алва отвёз Франциску. Завещание же, найденное в гробнице, было написано ещё позже и передано Шарлю Эпине вместе с исповедью, поскольку отдать его Оллару могло означать смертный приговор для Алвы и Эпине. Я ошибаюсь?
Ничччего не понимаю.  В шоке

  А я - тем более ...  Хех
Вот, дошло: м.б. то, что назначенные Эрнани местоблюстители передали завещание Франциску могло быть им расценено, как безоговорочное признание его власти и передача полномочий? И тогда из смертного приговора оно становилось подтверждением их преданности (завещание у Оллара - на что опираться при гипотетической попытке смещения короля?)...
« Последняя правка: 10 марта 2009 года, 00:17:54 от Lavri » Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #106 было: 10 марта 2009 года, 09:42:17 »

В разговоре с Диамни Коро у входа в Лабиринт Ринальди говорит, что его брат "ошалел от собственной справедливости". Это можно трактовать так, что он ещё не додумался до роли Эридани в произошедшем. Тогда его проклятие касается именно суда и вынесения приговора невиновному. Алва прошел уже минимум через два таких суда - Людей Чести перед покушением и суд, устроенный Альдо. Самому же Альдо такой радости не выпало не разу. Да и вообще довольно странно представлять Высшую Силу до такой степени глупой, что она может принять самозванца за настоящего Ракана, даже если самозванц уверен в обоснованности своих притязаний.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #107 было: 10 марта 2009 года, 15:35:26 »

Вот, дошло: м.б. то, что назначенные Эрнани местоблюстители передали завещание Франциску могло быть им расценено, как безоговорочное признание его власти и передача полномочий? И тогда из смертного приговора оно становилось подтверждением их преданности (завещание у Оллара - на что опираться при гипотетической попытке смещения короля?)...

Может быть. А может быть, оно хранилось у Шарля, и после смерти Франциска было передано Октавию, или, скорее, Рамиро, который и спрятал его в гробнице. С его нежеланием занять престол это вполне согласуется.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #108 было: 10 марта 2009 года, 16:59:11 »

СПОЙЛЕРЫ
Мне трудно представить, что Совету был представлен тот текст, что был позже найден в гробнице - с передачей трона Оллару, назначением местоблюстителей престола и признанием в намерении совершить самоубийство. Мне также трудно представить, что избранный регент допустил бы, чтобы подобный текст был направлен Франциску. Что-то не верится, что доблестный маршал Придд так уж стремился сложить голову на стенах Кабитэлы, так как для этого не требуется добиваться полномочий регента, да ещё при поддержке арбалетчиков. Поэтому мне и представляется, что было отречение на срок, оглашённое на Совете, и второе отречение, так сказать, "полное", вручённое  Алвой Франциску одновременно с предложением сдать город. Тот же текст, который был найден в гробнице, предназначался непосредственно местоблюстителям, и разглашать его содержание, особенно в части "повелеваю Рамиро Кэналлийскому свергнуть его и принять корону самому", могло быть опасно в первую очередь для местоблюстителей, поскольку вручённые им полномочия - право решать, годится ли Франциск в короли - были слишком велики, чтобы Оллар мог с ними согласиться. 

Мне кажется, подтверждением моей догадки может послужить конец завещания, где говорится: "Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регентство... Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпине покарать преступника, но оградить от позора его семейство". 
Ох... Как у вас тут  все сложно и как тут у вас всего много.  Подмигивание
Спойлеров  не будет, а  вот что есть в тексте.

- В истории осталось отречение-завещание Эрнани, оглашенное на известном по ТБ совете.  Все репортеры до момента обнаружения в гробнице шкатулки ни о чем другом понятия  не имели и никаких тайн за Эрнани  и его соратниками не числили.
2. Как вы представляете вручение Эрнани на том же  совете при регенте Придде какой-то бумаги? Даже, если предположить, что она к тому времени  была  написана ( а предположить это трудно)?  У меня как-то представить подобное не получается.  Смущение
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #109 было: 10 марта 2009 года, 17:28:19 »

- В истории осталось отречение-завещание Эрнани, оглашенное на известном по ТБ совете.  Все репортеры до момента обнаружения в гробнице шкатулки ни о чем другом понятия  не имели и никаких тайн за Эрнани  и его соратниками не числили.

Безусловно, дорогая Хозяйка. Из чего и следует - отречение на Совете и документ, найденный в гробнице, суть вещи разные.

2. Как вы представляете вручение Эрнани на том же  совете при регенте Придде какой-то бумаги? Даже, если предположить, что она к тому времени  была  написана ( а предположить это трудно)?  У меня как-то представить подобное не получается.  Смущение

Никак не представляю. Согласна принять, что того, что я назвала "полным отречением", никогда не существовало, и Алва при встрече с Франциском говорил только о сдаче города. И в самом деле, Франциску оно не было нужно - вполне достаточно было самого факта завоевания и коронации.
« Последняя правка: 10 марта 2009 года, 17:31:02 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
La Fille de Mer
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 365

Проплывая мимо...


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #110 было: 13 марта 2009 года, 07:40:23 »

Возвращаясь немного назад

Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?!

Проклинается только отродье Эридани.

А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью.

Они - потомки - проклинают тех, кому обязаны своей участью, т.е., самого Эридани и

Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!

его сообщников.

Эр фок Гюнце, видимо, мы читаем не только разные книги, но и разные форумы? Смех Смех Смех
Насчет книг - может, и разные, только цитаты одинаковые. Улыбка
А вот интерпретация...
"Проклинают тех, которым обязаны..." - имеем множественное число. Но дело даже не в этом, а в том, что фраза "Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!" указывает на тех, кто проклят. Проклят анакс и его сообщники. Жертвой проклятия, формально говоря, могут стать "последние отродья" как Эридани, так и Беатрисы (а также любого, кто попадет под определение "сообщников").
Ну, а насчет форумов - сомневаюсь...  Смех
А если вспомнить, что в хрониках проклятие звучит несколько иначе СПОЙЛЕРЫ То есть, даже если Рокэ предполагает, что он является носителем проклятия Ринальди, то вряд ли он знает, как оно звучало на самом деле. Потому как неоткуда.
Теперь несколько бредовая идея - из-за художественной интерпретации проклятия он может считать себя именно что Повелителем Ветра (как осенняя буря превосходит летний ветер)...
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #111 было: 13 марта 2009 года, 08:16:07 »

Цитата
Теперь несколько бредовая идея - из-за художественной интерпретации проклятия он может считать себя именно что Повелителем Ветра (как осенняя буря превосходит летний ветер)...
А как это противоречит настоящему проклятью? Отродьем Эридани он может быть  по женской линии, а по мужской  действительно Повелителем ветра...  Глазки вверх
Авторизирован
La Fille de Mer
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 365

Проплывая мимо...


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #112 было: 13 марта 2009 года, 10:51:55 »

Цитата
Теперь несколько бредовая идея - из-за художественной интерпретации проклятия он может считать себя именно что Повелителем Ветра (как осенняя буря превосходит летний ветер)...
А как это противоречит настоящему проклятью? Отродьем Эридани он может быть  по женской линии, а по мужской  действительно Повелителем ветра...  Глазки вверх
Хотя бы потому, что по женской линии потомков однозначно больше одного. Если я ничего не путаю, у него даже одна из сестер еще жива, которая за каким-то шадом замужем (но вот в этом могу и ошибаться).
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #113 было: 13 марта 2009 года, 14:33:05 »

Нет, сёстры тоже умерли. Есть трое племянников и одна племянница в Багряных землях, и ещё одна в Улаппе.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #114 было: 13 марта 2009 года, 15:17:03 »

Нет, сёстры тоже умерли. Есть трое племянников и одна племянница в Багряных землях, и ещё одна в Улаппе.
Тогда какое же он "последнее отродье"?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #115 было: 13 марта 2009 года, 15:24:44 »

Нет, сёстры тоже умерли. Есть трое племянников и одна племянница в Багряных землях, и ещё одна в Улаппе.
Тогда какое же он "последнее отродье"?

Так ведь по женской линии...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #116 было: 13 марта 2009 года, 15:29:27 »

А в проклятье про это нет. Там просто "последнее отродье". Тогда по умолчанию "мужского пола" по мужской линии  получается?
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #117 было: 13 марта 2009 года, 15:49:40 »

Цитата
Теперь несколько бредовая идея - из-за художественной интерпретации проклятия он может считать себя именно что Повелителем Ветра (как осенняя буря превосходит летний ветер)...
А как это противоречит настоящему проклятью? Отродьем Эридани он может быть по женской линии, а по мужской действительно Повелителем ветра... Глазки вверх

А по-моему, по женской линии в Кэртиане ничего не передается, никаких способностей. про это уже говорили на форуме. Правда, есть еще Матильда, которая и сны видит специфические, и "Герман" ей намекает на какие-то грядущие события, когда она "должна быть" для чего-то..
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #118 было: 13 марта 2009 года, 20:30:31 »

А по-моему, по женской линии в Кэртиане ничего не передается, никаких способностей. про это уже говорили на форуме. Правда, есть еще Матильда, которая и сны видит специфические, и "Герман" ей намекает на какие-то грядущие события, когда она "должна быть" для чего-то..
Или передаётся, но тихо-тихо.  Подмигивание Под надёжный аккомпанемент звучащей на каждом шагу патриархальности.  СПОЙЛЕРЫ   А вот как выяснится, что именно, и кому досталось - тут мы и ахнем.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Остались ли еще Раканы?
« Ответить #119 было: 13 марта 2009 года, 20:41:56 »

А по-моему, по женской линии в Кэртиане ничего не передается, никаких способностей. про это уже говорили на форуме. Правда, есть еще Матильда, которая и сны видит специфические, и "Герман" ей намекает на какие-то грядущие события, когда она "должна быть" для чего-то..
Может, Матильда нужна потому что она Матильда Ракан. То есть она и есть последний официальный Ракан? Бред, наверное...
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!