 Автор
|
Тема: Обвиняется Марианна (прочитано 47950 раз)
|
|
Angelika
|
Ну племянницу губернатора и пленниц образцом морали тоже не назовешь... А то, что они делают это из любви к искусству, сильно красит их моральный облик?
У королевы тоже свои интересы...
Как-то у меня их моральный облик неприятие не вызывает. Может быть потому, что там обоюдное некорыстное желание. Также, как и "незаконная связь" Луизы Арамона с графом Лараком. Похоже, я не сумела достаточно точно выразить причины своей неприязни к Марианне. Вроде все понимаю - и трудное детство, и обстоятельства, и все же, все же, все же... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Ну племянницу губернатора и пленниц образцом морали тоже не назовешь... А то, что они делают это из любви к искусству, сильно красит их моральный облик?
У королевы тоже свои интересы...
Как-то у меня их моральный облик неприятие не вызывает. Может быть потому, что там обоюдное некорыстное желание. Также, как и "незаконная связь" Луизы Арамона с графом Лараком. Похоже, я не сумела достаточно точно выразить причины своей неприязни к Марианне. Вроде все понимаю - и трудное детство, и обстоятельства, и все же, все же, все же... Точно некорыстное? Может быть корысть не только в деньгах выражается... И у меня более точного определения, чем "блудливые кошки" не находится... Так что ИМХО Марианна честнее, а Луиза Арамона и граф Ларак - это уже из другой оперы. Там все на эмоциях замешано... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Lavri
|
Спас уже.
*с умным видом полезши в СЗ*
Спас в ночь с 1 на 2 Весенних Ветров, а философы буянили с 5-го на 6-е. И Фальтака потом потащили "здорОво ужинать" к Валтазару, к-рый к тому времени успел обосноваться на новом месте.
А вином 30-летней выдержки - к ужасу Коко - Марианна эту компанию поила именно для обеспечения алиби Марселя ... СЗ стр. 209: "...- Если хотите,чтобы вас увидели выходящим из моей спальни, поспешите, иначе разбредутся даже философы...
- Философы? ... Я их позабыл...
- Они тоже многое позабыли, - утешила Марианна. - Бедный Коко... Он так и не понял, почему я вчера велела подавать вина из нижнего погреба. Тридцатилетняя выдержка... Он вне себя!"(с) Марсель именно в эту ночь вытащил Алву из Нохи. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
|
Angelika
|
Точно некорыстное? Может быть корысть не только в деньгах выражается...
И у меня более точного определения, чем "блудливые кошки" не находится... Так что ИМХО Марианна честнее, а Луиза Арамона и граф Ларак - это уже из другой оперы. Там все на эмоциях замешано...
У меня создалось впечатление, что все они просто хотели получить "такого потрясающего мужчину" :-). А когда и в каких обстоятельствах, это уже не важно. На корысть не похоже. Нет, я понимаю, что с современной точки зрения быть куртизанкой - тоже профессия, причем требующая больших капитальных вложений плюс ум и даже талант в деле. Как рабочий продает свои трудовые навыки на стройке, получая деньги, так и тут в принципе то же. Так что Марианна действительно честна. Ну не знаю. Знаю только, что Роберу она не пара. И если бы Айрис не погибла, и они все же поженились, мне кажется, у них была бы счастливая семейная жизнь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
У меня создалось впечатление, что все они просто хотели получить "такого потрясающего мужчину" :-). А когда и в каких обстоятельствах, это уже не важно. На корысть не похоже. Как бы Вам сказать... Я могу еще в какой-то степени понять проститутку, чего в жизни не бывает... НО понять женщин, которые коллекционируют мужчин... Знаете, это слишком...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Angelika
|
У меня создалось впечатление, что все они просто хотели получить "такого потрясающего мужчину" :-). А когда и в каких обстоятельствах, это уже не важно. На корысть не похоже. Как бы Вам сказать... Я могу еще в какой-то степени понять проститутку, чего в жизни не бывает... НО понять женщин, которые коллекционируют мужчин... Знаете, это слишком... Да, какие мы все разные. Хотя и Алва, и Савиньяки, особенно Лионель, были бы жемчужинами в такой коллекции :-))). Но все это теория... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mik@
|
В моем случае если уж видно, то видно все Потряслась. Крупной дрожью.  Серьёзно: потрясающе редко приходилось встречать такое живьём. Всего 2 раза, да и те - мать и дочь. Про себя называю это "глазастой Логикой", внятно и коротко объяснить не могу.  Но это отнюдь не означает, что у Марианны тот же механизм. Меня просто заинтересовала форма выражения: "знаю"/"не знаю". Слишком определенно для интуиции. Если форма что-то значит. Но может и не значить.  Кажется, нашла вам ваш же ответ : (Это я все еще пытаюсь думать за Марианну, да. ) Марианна говорит "знаю", чтобы как-то это назвать. Но у неё "глазаста" точно не Логика. Подозреваю, что Воля. Мама дорогая  Ещё одна новорожденная классификация интуиции: по местоположению глаз А еще интересно: жемчуг - тот самый, не знакомый Роберу, который он увидел на ней в тот вечер, когда они объяснились?.. Тоже интересно. Надеюсь, что нет. Мне кажется, возвращение Алвы ради Фердинанда могло дать Мариане основания для такого прогноза, хотя мы и не знаем, что ей известно. Согласна. Не знаем, но могло. Если правильно поняла, все, б/м знавшие Алву, от этого его шага хм... обалдели. Эмиль думает: "нашёл время..." "Кстати приходилось почти всё, что Рокэ когда-либо делал. Почти, потому что Ворон сложил крылья именно тогда, когда мир полетел в Закат" (СЗ,32) А та карточная баталия для Валме вряд ли могла считаться судьбоносной все-таки, тогда как в остальном он производит впечатление человека, умеющего организовывать обстоятельства себе на пользу. Вот если он производил на неё такое впечатление ещё тогда, когда сам на себя производил впечатление светского мажора, то её поведенческой интуицией "пробьёшь все стены в мире". А вином 30-летней выдержки - к ужасу Коко - Марианна эту компанию поила именно для обеспечения алиби Марселя ... (...) Марсель именно в эту ночь вытащил Алву из Нохи. Ага, нашла. Т.е. с тех пор философы не вылезали от Капуль-Гизайлей трое суток. М-да... на них пора было спускать Котика и Валтазара разом. на тему Генри не могу не заметить, что там все-таки все не так плохо. И не так просто. Вон и Чарльз не понимал, что "нашло" на Рокслеев. Значит, у него все-таки были основания "не понимать". А он Рокслеев знает все-таки получше нас =) Ещё один "глухарь" одно расследование: "Что нашло на Рокслеев?"  Вот Чарльз сказал - он пусть дальше Манриком и работает!  угу "Она ранена, истекает кровью, но не спускает флаг. Редкое качество, юноша, особенно в женщине" (с) Хорошо побрезговал, ничего не скажешь Тоже УГУ. SpokelseИли не счел возможным ее унизить? Рокэ у нас вообще боится приближать к себе людей. Особенно тех, к кому хорошо относится. Мне думается, дело тут во многом именно в этом. Ещё вспомнила, как Алва каркает (м-да...) Марселю в конце СЗ, чтобы тот не строил далеко идущих планов на будущее. Подразумевая, видимо: коль скоро Марсель САМ надумал с ним, проклятущим, связаться. Даже интересно: что в глазах Алвы опаснее для человека действующего: дружба (н/пр) с ним, или Излом со всем его букетом рисков? Но интересоваться буду в др.месте, ибо оффтоп. Эрэа Angelika, эрэа Inga, разрешите немного поёрничать в вашу дискуссию задним числом? Не признаюсь, были ли у самой мысли на тему Мне хочется для него кого-то лучшего. Но точно скажу, что ещё раз вспомнилась потрясающая Роберова способность плевать на то, "что на заборе пишется", и никогда не промахиваться. Т.е. читать, успокаивающе кивать - мол, я в курсе, но чтоб жить самому и относиться к другим, ставя во главу угла этикетки... Неее!!! Ну, "гогани", "барс", "куртизанка"... прочитали и смотрим дальше: что из себя представляет подписанный. Ну, "посол союзного государства". Смотрим дальше (т.е. слушаем) - заслужил копытом в нос. Только провидение и спасло. А потом вспомнилось, что написал (хорошо, НЕ на заборе) предок его Чезаре. Заповеди 3-я и 8-я как раз на такой случай. Нет, у потомка полный текст на стенке висит вряд ли. Наверное, просто наследственность. |
|
|
|
« Последняя правка: 18 марта 2009 года, 04:48:30 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
tigrjonok
Барон
Карма: 20
 Offline
сообщений: 160
То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)
|
Mik@Ещё один "глухарь" одно расследование: "Что нашло на Рокслеев?" Вот Чарльз сказал - он пусть дальше Манриком и работает! Да пусть, конечно =) Я это просто к тому, что Генри - не Кракл, не Вускерд и даже не Феншо =) В общем, скорее всего, не так плох, как может показаться =) А про Алву. Он всех всегда предупреждает. Марианна же сама говорит, что он ушел не потому, что пренебрег. ее итуиции в данном плане я точно доверяю. Не говоря уже о том, что если бы он просто не хотел ее унижать, Окделла он бы к ней не послал, пусть хоть небо обрушится. Это ведь было то самое - возвращение долга. Марианне надо с Рокэ расплатится просто для собственного душевного комфорта, и рокэ ей эту возможность предоставил. Почему именно в такой форме? Думаю, Рокэ ушел именно потому, что Марианна ему слишком нравится. Он спит либо со случайными женщинами, без эмоций, либо с теми, кто вызывает и испытывает отрицательные =) Марианна, очевидно, ко второй категории не относится. Судя по поведению Рокэ, не относится она и к первой. Впрочем, наличие у Рокэ определенного восхищения Марианной - не мои умозаключения, а самый что ни на есть канон =) Причем, учитывая обстоятельства, собеседника и вообще характер ПМ, восхищение это не слабого размера =)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Эреа Энельда, Эрэа Angelika, эрэа Inga, разрешите немного поёрничать в вашу дискуссию задним числом? буду рада узнать Ваше мнение... Но точно скажу, что ещё раз вспомнилась потрясающая Роберова способность плевать на то, "что на заборе пишется", и никогда не промахиваться. Т.е. читать, успокаивающе кивать - мол, я в курсе, но чтоб жить самому и относиться к другим, ставя во главу угла этикетки... Неее!!! Ну, "гогани", "барс", "куртизанка"... прочитали и смотрим дальше: что из себя представляет подписанный. Ну, "посол союзного государства". Смотрим дальше (т.е. слушаем) - заслужил копытом в нос. Только провидение и спасло. А потом вспомнилось, что написал (хорошо, НЕ на заборе) предок его Чезаре. Заповеди 3-я и 8-я как раз на такой случай. Нет, у потомка полный текст на стенке висит вряд ли. Смех Наверное, просто наследственность. Улыбка Хорошо подмечено... Робер видит суть человека, мало обращая внимания на то, что человек показывает окружающим... И кто может определить, что для человека лучше? "Хотели как лучше, получилось как всегда"(с)... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Исходя из вышепрочитанного любопытно, а следует ли считать женщину вышедшую замуж по расчету куртизанкой? Как выразилась, эрэа Angelika, - "с гнильцой". Случается (и не так уж редко) выходят замуж для решения материальных проблем, или от того, что хочется вырваться из родительского дома, или просто потому, что замуж уже по возрасту «пора», а любви нет. Ведь в этом случае, женщина тоже фактически спит с мужчиной за деньги или какие-то иные жизненные блага. Не осуждаю, нет. Это Я все к тому, что мне приходилось встречать в жизни случаи, когда брак начавшийся по расчету, со временем превращался в брак по любви. Так чем же союз Марианны и Робера хуже?  Но точно скажу, что ещё раз вспомнилась потрясающая Роберова способность плевать на то, "что на заборе пишется", и никогда не промахиваться. Т.е. читать, успокаивающе кивать - мол, я в курсе, но чтоб жить самому и относиться к другим, ставя во главу угла этикетки... Неее!!! Ну, "гогани", "барс", "куртизанка"... прочитали и смотрим дальше: что из себя представляет подписанный. Ну, "посол союзного государства". Смотрим дальше (т.е. слушаем) - заслужил копытом в нос. Только провидение и спасло. А потом вспомнилось, что написал (хорошо, НЕ на заборе) предок его Чезаре. Заповеди 3-я и 8-я как раз на такой случай. Нет, у потомка полный текст на стенке висит вряд ли. Наверное, просто наследственность. Эреа Mik@, ППКС. Не обращает Робер внимания на фантики, в которые человек завернут. |
|
|
|
« Последняя правка: 18 марта 2009 года, 10:20:50 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Исходя из вышепрочитанного любопытно, а следует ли считать женщину вышедшую замуж по расчету куртизанкой? Как выразилась, эрэа Angelika, - "с гнильцой". Можно даже усложнить вопрос: является ли женщина куртизанкой, если она вышла замуж по расчету, а расчет не оправдался? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Draccy
|
Исходя из вышепрочитанного любопытно, а следует ли считать женщину вышедшую замуж по расчету куртизанкой? Как выразилась, эрэа Angelika, - "с гнильцой". Можно даже усложнить вопрос: является ли женщина куртизанкой, если она вышла замуж по расчету, а расчет не оправдался? Проституцию от всех прочих отношений между людьми отличает безличность. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Проституцию от всех прочих отношений между людьми отличает безличность. Считаете, что Робер для Марианны все еще безличен? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Draccy
|
Проституцию от всех прочих отношений между людьми отличает безличность. Считаете, что Робер для Марианны все еще безличен? Робер - нет. И это большая удача прежде всего для Марианны, ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Проституцию от всех прочих отношений между людьми отличает безличность. Считаете, что Робер для Марианны все еще безличен? Робер - нет. И это большая удача прежде всего для Марианны, ИМХО. По-моему, кроме Робера, для нее не безличны и Валме, и Савиньяк... Другой вопрос, что с Робером у них притяжение взаимное... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
