Бедный, бедный Робер... - II

[Hatifnatt]

Да как-то уже все пришли к выводу, что никакого алваспецназа не было. Так же, как и к умозаключению, что забрать у лежачего раненого не нужные ему в дороге сапоги или обобрать его, лишив средств к существованию, буде выживет - суть разные вещи.

Эрэа Lavri, некоторые с этого вывода и не уходили . Отстала я от жизни, получается... Про сапоги с "нежильца" вообще особых вопросов не было... Были другие, но по причине того, что не знаю, к каким выводам пришли уважаемые обсуждавшие, повторять и задавать новые вопросы не буду, дабы не показаться ещё большим чудаком, отстаивающим очевидные для собравшегося общества тезисы

Выдержки из дневника мэтра Шабли."Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренкавахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы."
Теперь можно примерно прикинуть , где находится сия "земля обетованная"- недалеко от Каданы и Гаунау.

Благодарю за информацию . Плюс к этому, если не изменяет память: на границе с Талигом в Кадане и Гаунау стояли армии, Алва оставил против них Северную и Западную армии, а сам во главе Восточной через Ренкваху зашел в тыл мятежникам.
Если сложить всё это, местоположение Ренквахи остаётся всё равно неопределённым Дальше от границы, похоже. Потому что у границ две армии толкались. Мятежникам там тесновато. Тем более, что, опять-таки, положась на память, на стыке Гаунау и Каданы воевал Лионель, и болот там не припоминал.
А с чего вообще начался этот разговор? С невозможности переправы? Находится Ренкваха на левом или правом берегу Рассанны, то, что через реку можно переправиться только в одном месте - это, мне думается, маловероятно. Беженцы могли идти к Тронко, потому что жили в том районе (напротив границы Кагеты, ведь в том районе всё и вертится), потому что это ближайшее место, где могут рассчитывать на помощь и защиту. А мятежники, если раньше находились на левом берегу, вполне могли переправиться и севернее.

Приложения к ЯМ 2."В начале 393 г. ...Эгмонт Окделл объявил о том , что больше не признает  Фердинада ... ".  Восстание подавили в первый месяц весны. По-моему, первый месяц весны уже не начало года. У кардинала было достаточно времени , чтобы нашпиговать своими людьми все окрестности Надора,тем более что он " не пренебрегает мелочами" и очень любит блеснуть своей осведомленностью при случае.
А гонец на лошади - это не раненый на телеге. Есть время и доложить ,и вернуться, и опередить, и организовать .

Здесь можно гадать до бесконечности . Успели/не успели сообщить, принять меры, захотели/не захотели... Тем более, что "начало" понятие размытое:) "Начало" - точно не "середина" и не "конец". Взять, например, наш февраль. Что это - начало года или уже нет? Дискуссия будет ещё более бесконечной.

[number93]

Выдержки из дневника мэтра Шабли."Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренкавахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы."
Теперь можно примерно прикинуть , где находится сия "земля обетованная"- недалеко от Каданы и Гаунау.

Благодарю за информацию . Плюс к этому, если не изменяет память: на границе с Талигом в Кадане и Гаунау стояли армии, Алва оставил против них Северную и Западную армии, а сам во главе Восточной через Ренкваху зашел в тыл мятежникам.
Если сложить всё это, местоположение Ренквахи остаётся всё равно неопределённым Дальше от границы, похоже. Потому что у границ две армии толкались. Мятежникам там тесновато. Тем более, что, опять-таки, положась на память, на стыке Гаунау и Каданы воевал Лионель, и болот там не припоминал.
А с чего вообще начался этот разговор? С невозможности переправы? Находится Ренкваха на левом или правом берегу Рассанны, то, что через реку можно переправиться только в одном месте - это, мне думается, маловероятно. Беженцы могли идти к Тронко, потому что жили в том районе (напротив границы Кагеты, ведь в том районе всё и вертится), потому что это ближайшее место, где могут рассчитывать на помощь и защиту. А мятежники, если раньше находились на левом берегу, вполне могли переправиться и севернее.

СПОЙЛЕРЫ

Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу...

Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара...
 По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны...

[Hatifnatt]

СПОЙЛЕРЫ

Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара...
 По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны...

Похоже. Там вообще с водоразделами и высотами интересно: Данар и Рассанна текут практически параллельно, но Данар на юг и юго-запад, а Рассанна - на север и северо-восток.

Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу...

Может быть и на левом. А может и разрезать. Река большая, старая, долину может хорошую выработать. За оба варианта свои доводы: режет - за левый, а обязательный водораздел - за правый. Хотя Ренкваха может быть и верховым болотом. Про комаров помню, про растительность нет

[number93]

СПОЙЛЕРЫ

Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара...
 По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны...

Похоже. Там вообще с водоразделами и высотами интересно: Данар и Рассанна текут практически параллельно, но Данар на юг и юго-запад, а Рассанна - на север и северо-восток.

Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу...

Может быть и на левом. А может и разрезать. Река большая, старая, долину может хорошую выработать. За оба варианта свои доводы: режет - за левый, а обязательный водораздел - за правый. Хотя Ренкваха может быть и верховым болотом. Про комаров помню, про растительность нет

СПОЙЛЕРЫ

Не пишется у меня это резанное нагорье, как туда река-то потекла... Она и у Тронко здоровая, а со степи(леса-то нема, там должны быть такие паводки...)
А почему обязательный водораздел за правый...
Помоему там южнее нагорья места хватит по любую сторону водораздела...

[Hatifnatt]

СПОЙЛЕРЫ

Не пишется у меня это резанное нагорье, как туда река-то потекла... Она и у Тронко здоровая, а со степи(леса-то нема, там должны быть такие паводки...)
А почему обязательный водораздел за правый...
Помоему там южнее нагорья места хватит по любую сторону водораздела...

СПОЙЛЕРЫ

А куда ей деваться? Слева - Торка, справа - Сагранна Одна дорога - сквозь Надор . Пойду потрясу атлас, есть ли у нас похожие примеры.
Кама вблизи Урала (после Камского водохранилища). Довольно глубокая долина. Похоже. Карта мелкомасштабная, попозже поищу покрупнее.
Да я же не спорю особо Просто вариант "резки" тоже возможен.
Один выход - разместить Ренкваху по обе стороны реки

Но карта для ПМВ в связи с отрывком из дневника мэтра мне уже не нравится

[Neferata]

[СПОЙЛЕРЫ

Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу...

Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара...
 По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны...

Вообще-то ученый муж в СЗ связывает паводок на Данаре с землетрясением в Надоре и выжиманием воды из Ренкавахи. Пыталась найти цитату , но случайно нашла другое и надобность в цитатах отпала . Через Варасту беглецы пройти не могли.
 СЗ" Бездорожье ( в начале Весенних Ветров) в Варасте оказалось еще страшней, чем в Черной Алати. Многочисленные ручейки и речки сделали степь почти непроходимой и Тронко заполнился болтающимися без дела вояками ( верховыми)"
 

[Hatifnatt]

Значит, всё-таки шли по заграницам ?
Эрэа Neferata, простите за занудство, но явления природы, особенно однократно описанные, - дело нестабильное, и то, что в некий год весной степь была непроезжей, вовсе не может доказывать, что она была такой же за десяток лет до этого. Если весеннее бездорожье - дело обычное, то обычность в тот год вполне могла быть нарушена. Так же как и бездорожье в СЗ вполне может быть необычностью. И потом, в дневнике мэтра запись о разгроме восставших сделана во 2 день месяца Весенних Ветров. Это, похоже, день, когда он узнал новость. Сколько времени новость добиралась - очень напоминает другое обсуждение .
Похоже, что наблюдаемое Матильдой бездорожье несколько позже очередной годовщины разгрома.

[Mik@]

А тот вариант, что Робера могли посчитать мертвым и поэтому не искать, рассматривать не будем?

Могло быть. Даже при отсутствии трупа: реально утонувшие в болоте там были.

Мне кажется, что здесь стоит рассматривать все перечисленные причины. (...)

Ого. Действительно здорово и на все случаи. И близко не критерий истины, но, что называется, "влезла" и представила. И представилась - небезнадёжность транспортировки раздолбанными нестратегическими просёлками на таком же раздолбанном "транспорте" и т.ск. хорошо закидавши ветошью. При условии, что вся страна не стоит на ушах и не наводнена сыскными разъездами. А граница - тоже да: почему бы не контрабандисты? Или обычные местные, от случая к случаю привычно криминалничающие подрабатывающие проводниками.
А вот интересно... Эрэа Hatifnatt, гео- и картографический талант - это здорово *не кривлю душой, а тихо завидую*. А можете сказать, по какой местности проходит талигско-агарийская граница?

[Hatifnatt]

А вот интересно... Эрэа Hatifnatt, гео- и картографический талант - это здорово *не кривлю душой, а тихо завидую*. А можете сказать, по какой местности проходит талигско-агарийская граница?

(*с достоинством*)
Нет, конечно Здесь даже традиционно-студенческое "Не знал, но вспомнил" не поможет
По этому поводу надо пытать старожилов и знатоков Матчасти Но мы всегда можем порассуждать. Алат - невысокие горы и холмы. Эпинэ - холмы. (ЛП, 359: "Взгляд упорно тянулся к закрывающей горизонт гряде, за которой лежала Эпинэ. ... В равнинном Алате много таких [похожих на Эпинэ] - с пологими холмами, ... , оврагами, которые после дождей превращаются в бурные потоки".
Граница Агариса и Эпине - между ними. Видится что-то низкогорно-холмистое

Но путь через талигско-агарийскую границу не единственный. Ближе через Алат или Гайифу.

[Neferata]

Эрэа Neferata, простите за занудство,

Коллега!

Значит, всё-таки шли по заграницам ?

О походе по "заграницам".
 СЗ, "Чарльз (Давенпорт) не хуже других понимал, что тащиться в обход ставшего обезумевшим решетом Надорского плоскогорья ...глупо. Марш в один конец хоть через Варасту, хоть через Бергмарк занимал не меньше 2,5 месяцев."Это, я думаю,размышления о марше  c Cеверного Надора со стороны  границ Гаунау или Каданы на Олларию. А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2  выше скорости пешехода. Сколько времени займет такое путешествие?  От полугода и больше. И наш, четыре раза раненый, Робер , не только не остановился в одной из " сочувствующих заграниц" на лечение, но и прибыл в Агарис с незажившими ранами? И  Матильда излечила его за месяц? Да за это время или само бы зажило( кровь богов) , или умер бы от заражения.

Так же как и бездорожье в СЗ вполне может быть необычностью. И потом, в дневнике мэтра запись о разгроме восставших сделана во 2 день месяца Весенних Ветров. Это, похоже, день, когда он узнал новость. Сколько времени новость добиралась - очень напоминает другое обсуждение .
Похоже, что наблюдаемое Матильдой бездорожье несколько позже очередной годовщины разгрома.

Хорошо , бездорожья нет. А что есть?  До весенней распутицы-бездорожья обычно есть снег , мороз и отлига. И наши беглецы прут по снегу на телегах? Я в восторге.

[number93]

[СПОЙЛЕРЫ

Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу...

Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара...
 По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны...

Вообще-то ученый муж в СЗ связывает паводок на Данаре с землетрясением в Надоре и выжиманием воды из Ренкавахи. Пыталась найти цитату , но случайно нашла другое и надобность в цитатах отпала . Через Варасту беглецы пройти не могли.
 СЗ" Бездорожье ( в начале Весенних Ветров) в Варасте оказалось еще страшней, чем в Черной Алати. Многочисленные ручейки и речки сделали степь почти непроходимой и Тронко заполнился болтающимися без дела вояками ( верховыми)"
 

СЗ стр 233.
"С трудом найденный Никола академик объясняет затянувшийся паводок надорским сдвигом. Дескать, воды, стекавшие в Ренкваху, хлынули в Данар." и далее...
На какой стороне водораздела болота не понятно...

[Hatifnatt]

А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2  выше скорости пешехода.

Эрэа Neferata, сжальтесь! Расчёты в это время суток... Тем более тележного передвижения, в натуре которое представляю плохо ... И так уже в пору недавней сдачи госэкзамена, просыпаясь, ловила себя на том, что во сне подсчитывала радиус кэртианской параллели на широте Дриксен и градусную протяжённость континента Если не возражаете, с расчётами и скоростями немного попозже

СЗ стр 233.
"С трудом найденный Никола академик объясняет затянувшийся паводок надорским сдвигом. Дескать, воды, стекавшие в Ренкваху, хлынули в Данар." и далее...
На какой стороне водораздела болота не понятно...

А вот это уже интересно. Если раньше воды стекали в Ренкваху, не слудет ли из этого, что между Данаром и Ренквахой должен быть водораздел? Может быть, не такой большой, как Рассанно-Данарский. Или просто Ренкваха по другую сторону от Гальтар-Надора. Но тогда не очень понятно, как всё было устроено, и что стало.
У нас есть два речных бассейна - Данара и Рассанны, разделённые водоразделом. "Стекающие воды" вроде бы указывают на низинное болото - Ренкваху. Изначально между Данаром и Ренквахой также было что-то вроде водораздела. После землетрясения он разрушился? Или смещение блока повлекло смещение водоупорных слоёв и вода просто вышла на поверхность раньше, не дотекая до болота? А ручейки по поверхности потекли не в болото, а в Данар... Всё равно как-то не очень... Надорский замок стоял между Ренквахой и Данаром?

Вот цитата полностью:

Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно.

Треугольник Надорское нагорье (восток) - Восточная Торка (запад) - Ренкваха (юг)?
Может, на свежую голову что нормальное надумается

Не пора ли в "Географические аспекты" перебираться ? И Ёлку с Дейдри привлекать ...

[number93]

А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2  выше скорости пешехода.

Эрэа Neferata, сжальтесь! Расчёты в это время суток... Тем более тележного передвижения, в натуре которое представляю плохо ... И так уже в пору недавней сдачи госэкзамена, просыпаясь, ловила себя на том, что во сне подсчитывала радиус кэртианской параллели на широте Дриксен и градусную протяжённость континента Если не возражаете, с расчётами и скоростями немного попозже

Хатт у меня в башке салат с озерными грибками из ОО и ОЭ... Там по цитатам исключены водные пути эвакуации раненого Робера...
Если паводок сошел по Россанне вверх под парусом... или вниз по Данару, 3-6 недель... Если Ренкваха южней Надорского нагорья...

А вот это уже интересно. Если раньше воды стекали в Ренкваху, не слудет ли из этого, что между Данаром и Ренквахой должен быть водораздел? Может быть, не такой большой, как Рассанно-Данарский. Или просто Ренкваха по другую сторону от Гальтар-Надора. Но тогда не очень понятно, как всё было устроено, и что стало.

Или просто с нагорья в Данар шел медленный сток через болота в другом месте... а сейчас напрямую поперло...

У нас есть два речных бассейна - Данара и Рассанны, разделённые водоразделом. "Стекающие воды" вроде бы указывают на низинное болото - Ренкваху. Изначально между Данаром и Ренквахой также было что-то вроде водораздела. После землетрясения он разрушился? Или смещение блока повлекло смещение водоупорных слоёв и вода просто вышла на поверхность раньше, не дотекая до болота? А ручейки по поверхности потекли не в болото, а в Данар... Всё равно как-то не очень... Надорский замок стоял между Ренквахой и Данаром?

Там все нагорье поехало, не только замок...

Вот цитата полностью:

Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно.

Треугольник Надорское нагорье (восток) - Восточная Торка (запад) - Ренкваха (юг)?

Непонятно выше или ниже столицы...

Может, на свежую голову что нормальное надумается

Цитатник сквозной нужен...

[Dolorous Malc]

Марш в один конец хоть через Варасту, хоть через Бергмарк занимал не меньше 2,5 месяцев."Это, я думаю,размышления о марше  c Cеверного Надора со стороны  границ Гаунау или Каданы на Олларию. А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2  выше скорости пешехода. Сколько времени займет такое путешествие? 

Примерно те же самые два с половиной месяца. Расстояние где-то такое же, а скорость движения армии в точности равна скорости движения телеги.

[Dama]

Если паводок сошел по Россанне вверх под парусом... или вниз по Данару, 3-6 недель... Если Ренкваха южней Надорского нагорья...

Мне предстваляется наиболее верояным путь вверх по Расанне. Восточнее Тронко в неё впадает неназванный приток, по которому  выше по течению проходит граница между Талигом и Гайифой, а ещё выше - Алат.

А организовать эвакуацию раненых в Агарис могла эсператистская церковь Талига, к которой тайно принадлежали все Люди Чести, в том числе и Робер. Она находилась в положении гонимой, следовательно, у неё имелись и тайные убежища, и налаженнные пути, и верные люди.