Бедный, бедный Робер... - II

[Cantor]

В общем, я с вами согласна. Но как ни крути, мне сложно поверить, что организаторы восстания думали в первую очередь о Великой Талигойе, а не о власти. И мне сложно поверить, что они не понимали, во что ввязываются и кому будут обязаны. Мне кажется, что на этот счет были варианты, к примеру, развязывание войны в ответ на требование "ходить в холуях" или ещё что... Я совсем не уверена, что у них с этим выгорело, но и то, что они совсем не понимали, тоже не верю. Ну не идиоты ведь.

[Mik@]

Ну, судить будет Ноймаринен, вроде как, а я в него верю. К тому же за Робера, думаю, могут замолвить словечко и Валентин и Ойген   Да и Левий тоже...
Мне вот больше интересно, достанется Роберу четыре суверенных графства(хотя думаю, они ему на гхыр не нужны) или нет, и если нет, достанется ли за это Лионелю от Абсолюта... А может и Рокэ вернется, он Робера точно в обиду не даст   

Да, есть надежда на всех разом в плане «не сволочи и вообще люди разумные». Но по отдельности… У Ноймаринена, вроде, личных мотивов нет. А вот Валентин – «Спрут Иноходцу не товарищ» , и это взаимно. Особенно если последний будет особо настойчиво отгораживать Дика от Занхи, каковую первый оному же Дику пообещал. Ойген – то, что его людей в Эпинэ перебили – точно. Увы, не помню и не нашла, не досталось ли самому, прежде чем удалось бежать. Разве что, к тому времени фирменная дедукция по-бергерски выведет его на «старого-больного» с разных сторон, и с этой – тоже. Алва в последнее время в хроническом шпагате, т.ч. трудно сказать, куда и когда он успеет или не успеет. А вот графства и Лионель – это где и что было? Стыдно, но как-то совсем вылетело.

А в перспективах Дика не только про Дика? Если да, я туда пойду, а так - не   

Там про всех хватает. В основном – про Катарину, и местами про Придда.

Ну тогда Джастин был просто монстром - один раз из дому выслали, не помогло, ещё накосячил, пришлось убрать... А может он сам от них сбежал   

Там (в теме про Джастина и Алву) была такая версия: оказался помехой делу семьи – выслали в Гельбе (погибни, мол, с честью) – не погиб, да ещё и с Алвой познакомился – отозвали, убили.

Я из последних сил, понимаешь, надеюсь, что у Олафа все же выйдет, как надо, а вы-ы-ы...   

Я тоже надеюсь. Имела в виду, что Бе-ме (раз уж конкретно о нём заговорили) – такой организм, который выживет везде и в любом случае, даже если Олафа оправдают по всем статьям. Уж если Штанцлер «дорогой королев» ушёл, то в какие… коммуникации способно в случае опасности просочиться это…

 

Ну натурально же невозможно читать про провинции Эпинэ, их там 11, а где что - без касеры не поймешь, с касерой, впрочем, тоже

Факт. Приморская ещё примерно понятно, где, а вот Старая – Новая… *а с касерой их вдвое больше становится *

*гордо: зато теперь на пальцах могу и расположение эскадр показать, и флотские чины перечислить и пофамильно "цвет флота" описать   *

*Потрясена на полном серьёзе. Без смайликов. Т.е. на самом полном.*

Кричите ура ещё раз, я снова согласна   *эх, чувствую, скоро у нас получится не Робер Эпинэ, а Среднее Арифметическое...*

Кричу!   *ну, если что-нибудь признаётся более, чем одним человеком, то есть шанс, что оно – не бред? *

Вот-вот, и я о том же. Не знаю как вам, а мне Альдо и в КнК и в ОВДВ казался нормальным человеком, вполне привлекательным.

Второго у меня точно не было. Виной – достоверность образов (местами до жути) + хворание психотипологией. На гоганском «киносеансе» нарисовалось в голове, «кто бы это могло быть» - им и оказался, тип не из числа лично-симпатичных. Но сам по себе, как и любой другой, – не синоним уродства.

Да и с кем ещё было дружить?

Первое впечатление, что все остальные агарисские экс-соотечественники и впрямь «золотая рота – большой комплимент». Но там ещё был, скажем, Темплтон – позже оч.прилично обозначился. И, наверняка, не он один. Имхо, в кач-ве друга Робер Альдо был нужнее, чем Альдо – Роберу.

Не с Хогбердом же! *хотя я в упор не понимаю, что на этого Хогберда все так взъелись, при наличии прочих Ванагов и Кавендишей, он просто идеальный мужчина...*.

Ну, тут – только матчасть: «Когда восстание Окделла стало захлебываться, Хогберд бросил мятежного герцога и удрал в Агарис, хотя именно он подбил беднягу Эгмонта на отчаянный шаг»; и т.ск. личное доверие : ни Матильда, ни Робер вопросом «кого б ещё поненавидеть?» по жизни не озабочены, т.ч. если уж им обоим настолько с души воротит – значит, есть за что.

 

А страдать окоромя ерунды все равно нечем было, так что Альдо был вроде как единственным светлым лучом во тьме агарисской жизни. Он ведь по отношению к Роберу и вел себя как настоящий друг!

Вот пока по кр. мере, вёл, до тех пор от него и не мутило. Хотя вести себя по-дружески можно и даже не сложно т. ск. в мирной жизни. Зато когда на ваши с другом головы начинают с завидной регулярностью летать кирпичи (по чьей инициативе, кстати?), «вести» мало – надо «быть».

*щас вы во мне окончательно разочаруесь, но я все-таки скажу ещё слово и будет оно в защиту Альдо Ракана   * Я наверное совсем-совсем тупая, это можно было вынести уже из мнения про Катари, но мне до сих пор жалко Альдо.

Где-то на форуме есть «справочная» тема отн. самых флеймообразующих утверждений. Фраза «Альдо хороший», помнится, занимает там одно из почётных мест. Впрочем, завелась она (тема) ещё до выхода СЗ, т.е. без т.ск.  финального повода пожалеть. В общем, постараюсь ответить исчерпывающе, но покороче.
 
 

Во-первых, за то, что он все-таки для Робера сделал, а именно, имхо, в том, что Робер в Агарисе не скис окончательно, мы обязаны не только его фамильной фишке, но и тому, что рядом с вечно веселым Альдо просто невозможно было скисать *имхо, ессно*.

Вот это, имхо, и было тем самым «вести себя как друг, пока на голову особо не валится».

 

А во-вторых, я категорически не согласна с теми, кто говорит, что Альдо, мол, легко отделался, потому что он перед смертью испытал разочарование в сказке, в которую верил, и по мне, это довольно страшно и вполне для человека достаточно, даже для такого, как он.

«Мало мучился, легко помер» - ну, оч.отдаёт зелёным Айнсмеллером, о чьей бы смерти речь ин шла, т.ч., ну его. Согласны? А что до разочарования в сказке, имхо: ради воплощения своих опасных сказок стоит рисковать в первую очередь своей головой. В идеале – только своей. (пример «из прошлого»: верю, что Анри-Гийом потащил бы в Ренкваху и свою голову тоже, если бы на тот момент ещё таскал ноги, потому к нему отношусь иначе). В общем, если бы жизнерадостный мечтатель Альдо, преисполненный уверенности в своём раканстве, САМ-ОДИН полез в гальтарские подземелья, нарвался там на капкан судьбы или Зверя (если он таки существует) и, помирая, выдавил то самое «древние боги – дерьмо», искренне считая, что его подвели эти самые боги, а не собственная кровь и глупая самонадеянность, мне было бы его жаль искренне и сильно, невзирая на означенное глупство. А так… много звону, много понту, много подлости, оч. много чужих жертв и чужой крови. Не возьмусь взвешивать, что страшнее – всё это скопом, или его смерть и предсмертное разочарование. Жаль, как рано и насильственно принявшего смерть. И только.

 

Да и к тому же, имхо, во всем изначально виновато воспитание, точнее неуемное балование, а конкретнее - Матильда. Но обвинить Матильду у меня рука на клаву не опустится... Так что, в общем, жалею. Обоих. *уф. бейте, пинайте... может, я скрытый мазохист?..*

И у меня не поднимается. *да и не оч. люблю «педагогические» темы… из субъективных соображений* Потому что понимаю: иначе «воспитывать» она не могла. Просто потому, что не гений от педагогики, а любящая «сумасшедшая бабушка» (почти термин, хотя чаще говорят «сумасшедшая мамаша»). Кст., при всём своём мужестве, таки бабушка, а не дедушка – это в фонд аргументов необходимости категорически мужской руки в воспитании таких вот… звёздных мальчиков. *недоброе воображение «дарит» маленькому Альдо вместо бабушки Матильды дедушку Анри-Гийома, рисует перспективы на пару шагов вперёд и самозатыкается*

[Mik@]

А вот за это, имхо, следует как раз благодарить Альдо с Матильдой. Если бы он был савсэм=савсэм адын, может так бы и получилось, но ведь они были! Настоящий друг и потрясающая женщина, которые вытащили, приютили(ну да, потом сам сбег, ну если б не сбег, был бы не он...), беспокоятся, да и жилось им тоже не так, чтоб легко, значит собратья по несчастью ещё.

За это – следует. И, как водится, имха на имху: не было бы их – были бы другие. Просто потому, что *говорила в параллельной теме* есть у Робера такое лихое свойство: обрастать «своими» оч. быстро и при самых невместных обстоятельствах (а точнее – при любых ) Ну, тянется к таким, как он, «всё живое» - от хвостатого «магнуса» до двуногого «барса» (кои вообще-то никого, кр. себя, людьми не считают). Тянется, ибо чует, что будет не обижено, понято и до последнего защищаемо. Т.ч. перспектива «савсэм-савсэм адын» ему не светит в принципе. «По носам» , Матильду из Роберовой агарисской маеты (и вообще из его жизни) вычёркивать, конечно же, не хочется, о том и речи нет. А вот оч. приличным другом (имхо, куда лучшим по шкале «вести себя / быть») мог бы стать тот же Темплтон. И наверняка стал бы, не забей Альдо номинацию «лучший – аж единственный» по собственной инициативе и с собственным же (шкурным! ) прицелом.

при наличии здравого смысла в должном количестве, любой должен понимать, что бедность и морковка ещё не самое в жизни страшное(хотя у меня на упомянутую морковь взгляды в Роберовыми совпадают...)   

Вот ведь, неизбывная «статья обвинения» - морковка!.. . ЕМНИМС, морковка полезла из ушей оч.скоро. В виде улиток. И это было ещё только начало. *Хотя, что гадость – то гадость. И улитки, наверное, тоже, если хоть немного маринованных мидий напоминают*.

Как я понимаю, ему это в голову вбили до Торки. Ну а потом могли сказать, что вот этих(тех же Савиньяков) мы не тронем, они сами потом к нам присоединятся, и т. п.

И, если бы у сторонников восстания был свой форум (админы - Штанцлер и Эгмонт Окделл  ), то там обязательно была бы парочка тем, пользующихся большой популярностью: "Образумятся ли Савиньяки" и "Что поможет образумиться Савиньякам".   

Морис дружил или был просто в хороших отношениях с Арно, так что может их хотели просто "переубедить"

Ага. Борн старший старшего же Арно уже раз «не тронул», а потом «образумил» и «переубедил» . Если не путаю последовательность событий, в смысле, восстаний. С воображением по-прежнему плохо. Видать, пристрастна через край. Кстати о Савиньяках и не только).
СПОЙЛЕРЫ

«Демон коротко заржал, изогнул шею колесом, и время повернуло назад. Сейчас скрипнет дверь, вбежит Мишель, засмеется, сунет коню лакомство…
— Как его нашли? — выдавил из себя Робер.
— Сынок барышни Арлетты привел. Тот, который генералом опосля стал. Он и коней привел, и шпаги привез… Ворон приказал. Он, хоть и тварь закатная, обычай понимает, не то что эти!» (ОВДВ)

Он когда с ними пообщался, решил, что они с Альдо стоят того, чтобы сидеть на талигойском троне, то есть все их прелести(я не про физические, а вообще   ) смягчили боль утраты иваще

Подозреваю, тронодостойные прелести-вообще демонстрировал в основном Альдо. Старался, что твоя топ-модель.
СПОЙЛЕРЫ

Ага, у самой такой живет   

Большой крысофанский привет!  А как его в доежовой версии зовут?

А Карваль не говорил, кто был инициатором? Я сейчас не помню уже, Штанцлер был, да, а вот возникла идея только с его появлением или до, не помню...   

 СПОЙЛЕРЫ

«— Мы готовы. Ждали только вас, но не надеялись, что вы приедете так быстро.
— Меня?! — вот теперь Робер не только проснулся, но и обалдел. — Так это вам я обязан приглашением? Вам не кажется, что подделывать чужие письма недостойно, особенно если это письмо матери к сыну?
— Монсеньор, — кажется, теперь черед капитана падать в обморок, во всяком случае, бедняга побледнел как полотно. — Это не так! Мы б никогда не осмелились!.. Я…
— Хорошо. — В любом случае с письмом следует разобраться, и чем скорее, тем лучше. — О чем вы мне писали, если писали, кто повез письмо, когда это было?
И без того сросшиеся брови Никола превратились в сплошную черту.
— Монсеньор… Это было за неделю до кончины его светлости. Письмо я помню. Не наизусть, конечно, но помню. Я сам его писал под диктовку монсеньера.
— Чего хотел дед?
Капитан сжал и разжал кулаки, особой сообразительностью он явно не страдал.
— Говорите, капитан. Я приказываю.
— Монсеньор… Его светлость был человеком резким.
— Я знаю, — еще бы он не знал. Резкий — самое малое и самое лестное, что можно сказать про Гийома Эпинэ. — Оставьте извинения, капитан. Письмо пропало, и я должен знать его содержание. И не пытайтесь ничего смягчить. Вы поняли?
— Так точно! — Карваль посмотрел сюзерену в глаза. — Его светлость писал, что вы — его последний внук и долг повелевает вам поднять знамя Эпинэ и очистить свой дом от олларского мусора. Он приказывал вам немедленно вернуться. Его светлость надеялся дожить до того дня, когда вы швырнете к его ногам черно белые тряпки. А если бы вы отказались приехать и остались, простите, под чужой юбкой, его светлость обещал вас проклясть.
Подробности гонец должен был передать на словах. Его светлость перечел письмо, я его запечатал и вызвал гонца. Моего брата. Его светлость пожелал сам дать ему наставления.
— Я не видел вашего брата.
— Монсеньор, Аннибал не подменял письма!
— Это не имеет значения, — Робер глянул на помертвевшее лицо капитана. Только б неизвестный Аннибал не был его единственным родичем. — Скорее всего, мы разминулись. Вы искали меня в Агарисе?
— Да, монсеньер.
— Я был в Алати. Надо полагать, ваше письмо просто опоздало и не имеет никакого отношения к подделке.
А кто имеет? Это не мать, не дед и никто из Маранов. Им приезд наследника нужен меньше всех. Однако неизвестный прекрасно осведомлен и о делах в Эпинэ, и о семейке Повелителей Молний. И у него есть или был доступ к отцовской печати.
— Монсеньор, позвольте вас заверить…
— Прекратите, капитан. Не будем гадать, откуда взялось письмо. Что должен был передать ваш брат на словах?
— Монсеньор, — в глазах Карваля вновь засиял фанатичный огонь, и Робер поежился. — Сколько можно кормить бездельников чужаков и терпеть безродных королей? Эпинэ не вотчина Олларов, у нас есть свой сюзерен, и у нас есть своя гордость. Мы освободили бы Талигойю, если б не тупость северян, но пора сбросить этот камень с нашей шеи. Эпинэ проживет и без них!
О великой Эпинэ Робер уже слышал. От кого-то из агарисских сидельцев… Или речь шла не о великой Эпинэ, а о великой Придде? Хотя, по большому счету, великой может стать только Кэналлоа, выбор у остальных провинций невелик: или держись Талига, или отправляйся в брюхо кому-то из соседей.
Только сейчас нет даже такого выбора. «Великая Эпинэ» просуществует ровно до подхода Южной армии и вкусит любовь по имперски. Но не от Дивина, а от Ворона, хотя попробуй втолковать это инсургенту с горящим взором.
— Вы намерены отложиться от Талига, Никола?
— И мы отложимся. Монсеньор, все готово, мы ждали только вас.
Это он уже слышал. Если дед и впрямь собирался отложиться от Талига, те, кто навязал ему опекунов, были правы. В здравом уме и твердой памяти такое не придумаешь!» (ОВДВ)

Что-то тут сильно не чисто, и за хорну пахнет старым больным ызаргом, но в буквальную событийную логику он, вроде, не укладывается.

А мне кажется, Робер бы и в той ситуации не запил, даже если б деньги были. Натура не та. И самоконтроль ого-го. Если уж даже по дороге из Кагеты держался, то тогда и подавно.

Подумала-вспомнила-согласилась. Натура начинается прямо с органики, выглядит как «а всё равно не получается». Т.е., когда наконец получается – это сразу полный отруб, и никакого тебе промежуточного на-душе-полегчания.

Да ладно   Если убъет сразу, то все поймут, что это была правда, так что ничего он не сделает   

Угу.   На надгробии гордо значилось: «Ты смотрел в глаза винтовке пээму. Ты погиб, как надо» (с)

Братья Орловы, числом пятеро, возвели на престол Екатерину II.

Эрэа Dama, да, они. Фамильной отчаянности там тоже хватало. Но она подкреплялось весьма и весьма качественной подготовкой и совершенно потрясающими мозгами в одной из этих пяти голов.

В ОВДВ Рокэ беседуя с Сильвестром у Драконьего Источника делает тот же фокус. Так что это все таки фича Алвы, а не Робера.

Значит, в седло прыгал Алва, Робер не мог, он уже там.

Holiday, Plainer, спасибо, буду в курсе Что пришила этот контекст Роберу не по уму, а поперёк мозгов. Другое дело, что у меня они друг к другу уже приросли, не отрываются. Честно подёргала – нет, ни в какую. Оставляю, как есть (мои мозги и моё «поперёк» ) Хотела задрать нос, дальше некуда, и объявить, что впадаю в личную ересь. Потом вспомнила: ой, нет, не такая уж она и личная:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7479.msg281300#msg281300
Ну, тогда просто пошла в еретики.

[Cantor]

А вот Валентин – «Спрут Иноходцу не товарищ» Круто, и это взаимно.

Думаете? Мне кажется, все же хоть и не товарищ, но и не враг, он ведь на суде сказал Алве, как голосовал Робер, хотя мог и промолчать. Да, это существенной роли не сыграло, но проявление явно позитивное. Думаю, если дойдет до дела, Валентин выскажется "за". Если выживет, конечно... 

Ойген – то, что его людей в Эпинэ перебили – точно. Увы, не помню и не нашла, не досталось ли самому, прежде чем удалось бежать. Разве что, к тому времени фирменная дедукция по-бергерски выведет его на «старого-больного» с разных сторон, и с этой – тоже.

Но ведь Ойген ещё в начале ЗИ говорил, что считает Робера не зачинщиком восстания, а затянутым под колесо, вряд ли он об этом забыл.
Вот интересно, сохранились ли какие-нибудь бумаги и письма, доказывающие сговор с Лионелем? Они бы очень даже помогли в случае чего. Но в целом я не думаю, что Робер огребет.

А вот графства и Лионель – это где и что было? Стыдно, но как-то совсем вылетело.

Это в том самом письме, которое принес мэтр Инголс после суда. До кучи к обещанию свободы Лионель обещал отдать ему в правление 4 восставшие графства. А в конце поклялся кровью и жизнью. А сейчас там Проэмперадором Бертрам... Странно как-то все. Единственное чего я не поняла, так это кто тянул Лионеля за язык, Роберу-то эти провинции нафиг не нужны, допустим Лионель не телепат и знать не мог, но неужели он о Робере был такого мнения, что думал, иначе тот не согласится?.. 

Там (в теме про Джастина и Алву) была такая версия: оказался помехой делу семьи Круто – выслали в Гельбе (погибни, мол, с честью) – не погиб, да ещё и с Алвой познакомился – отозвали, убили.

Не стыкуется тут что-то. Имхо, если отзывали с целью убить - сделали бы все "чисто" - и охота и все как положено, а у них как-то все спонтанно вышло, судя по словам Валентина, значит вызывали не для этого, а за что убили и вовсе не понять.

Я тоже надеюсь. Имела в виду, что Бе-ме (раз уж конкретно о нём заговорили) – такой организм, который выживет везде и в любом случае, даже если Олафа оправдают по всем статьям. Уж если Штанцлер «дорогой королев» ушёл, то в какие… коммуникации способно в случае опасности просочиться это…

Если он драпанет к Фридриху в Кадану я вздохну с облегчением, пусть каданцы мучаются  Хотя столько сторонников Фридриха в одном месте тоже не есть гут...

Факт. Приморская ещё примерно понятно, где, а вот Старая – Новая… *а с касерой их вдвое больше становится Глазки вверх*

А что, графство "приморская Эпинэ" тоже есть? Или это название по признаку примыкания к морю? * *

*Потрясена на полном серьёзе. Без смайликов. Т.е. на самом полном.*

Да я сама обалдела, когда осознала  ну, с пятого раза все совсем просто становится

*ну, если что-нибудь признаётся более, чем одним человеком, то есть шанс, что оно – не бред? Подмигивание*

Есть. Как и есть шанс, что все равно бред, в который верят два человека 

Второго у меня точно не было. Виной – достоверность образов (местами до жути) + хворание психотипологией. На гоганском «киносеансе» нарисовалось в голове, «кто бы это могло быть» - им и оказался, тип не из числа лично-симпатичных. Но сам по себе, как и любой другой, – не синоним уродства.

С личными симпатиями я определилась сразу и были они не в пользу Альдо, их же и придерживаюсь(иначе что бы я делала в этой теме  ), но когда я начинала читать, в некоторой степени рассчитывала на шаблон, поэтому к Альдо отношение создалось позитивное, но не более, уж всяко не восхищение, что-то вроде "просто славный парень Альдо"

Первое впечатление, что все остальные агарисские экс-соотечественники и впрямь «золотая рота – большой комплимент». Но там ещё был, скажем, Темплтон – позже оч.прилично обозначился. И, наверняка, не он один. Имхо, в кач-ве друга Робер Альдо был нужнее, чем Альдо – Роберу.

Возможно. Но все-таки было как было. А ситуации типа: приходит Темплтон к Роберу подружиться, а Робер его сразу к коврюжьей матери посылает, или говорит Темплтон Альдо: мол, вот, наслышан я про Робера, говорят, хороший парень, подружиться хочу, а Альдо ему кулак под нос и шипит "попробуй только!", считаю одинаково абсурдными. Не знаю, какие были причины, но что-то их рядом не замечено...

Ну, тут – только матчасть: «Когда восстание Окделла стало захлебываться, Хогберд бросил мятежного герцога и удрал в Агарис, хотя именно он подбил беднягу Эгмонта на отчаянный шаг»; и т.ск. личное доверие Улыбка: ни Матильда, ни Робер вопросом «кого б ещё поненавидеть?» по жизни не озабочены, т.ч. если уж им обоим настолько с души воротит – значит, есть за что.

Матчасть рулит  Да, стало понятнее, но просто глядя на поступки Хогберда я не заметила, чтоб он был принципиально хуже прочих.

Вот пока по кр. мере, вёл, до тех пор от него и не мутило. Хотя вести себя по-дружески можно и даже не сложно т. ск. в мирной жизни. Зато когда на ваши с другом головы начинают с завидной регулярностью летать кирпичи (по чьей инициативе, кстати?), «вести» мало – надо «быть».

Это естественно, но я пока только про мирное время говорила.

Где-то на форуме есть «справочная» Подмигивание тема отн. самых флеймообразующих утверждений. Фраза «Альдо хороший», помнится, занимает там одно из почётных мест. Впрочем, завелась она (тема) ещё до выхода СЗ, т.е. без т.ск.  финального повода пожалеть. В общем, постараюсь ответить исчерпывающе, но покороче.

Ненене, говорить "Альдо хороший" - упаси Абвении! Я прекрасно понимаю, что моя жалость иррациональна и объяснению не поддается(эх, если б я живых людей так жалела, как книжных героев!  ), и говорю только о том, что ДО того, как наделать Роберу серьезных проблем, Альдо и что-то хорошее сделал все же.

Вот это, имхо, и было тем самым «вести себя как друг, пока на голову особо не валится».

Да, но работало же! вот, кстати, один из видов моральной поддержки - натягиваешь улыбку вроде против воли, чтоб не портить другу настроение, а потом глядишь - и правда уже легче.

«Мало мучился, легко помер» - ну, оч.отдаёт зелёным Айнсмеллером, о чьей бы смерти речь ин шла, т.ч., ну его. Согласны?

Дык! 

В общем, если бы жизнерадостный мечтатель Альдо, преисполненный уверенности в своём раканстве, САМ-ОДИН полез в гальтарские подземелья, нарвался там на капкан судьбы или Зверя (если он таки существует) и, помирая, выдавил то самое «древние боги – дерьмо», искренне считая, что его подвели эти самые боги, а не собственная кровь и глупая самонадеянность, мне было бы его жаль искренне и сильно, невзирая на означенное глупство. А так… много звону, много понту, много подлости, оч. много чужих жертв и чужой крови. Не возьмусь взвешивать, что страшнее – всё это скопом, или его смерть и предсмертное разочарование. Жаль, как рано и насильственно принявшего смерть. И только.

Да, умом я с вами согласна на все сто. Но... вот такая вот натура - с одинаковой страстью жалею и Альдо и Фердинанда, КАК мне это удается, сама не знаю, противоречивая я такая...  Хотя если бы мне в жизни попался этакий Альдо... Вряд ли он дождался бы хоть одной позитивной эмоции.

И у меня не поднимается. *да и не оч. люблю «педагогические» темы… из субъективных соображений* Потому что понимаю: иначе «воспитывать» она не могла. Просто потому, что не гений от педагогики, а любящая «сумасшедшая бабушка» (почти термин, хотя чаще говорят «сумасшедшая мамаша»). Кст., при всём своём мужестве, таки бабушка, а не дедушка – это в фонд аргументов необходимости категорически мужской руки в воспитании таких вот… звёздных мальчиков.

Вот, именно что так и есть. Полный ППКС

*недоброе воображение «дарит» маленькому Альдо вместо бабушки Матильды дедушку Анри-Гийома, рисует перспективы на пару шагов вперёд и самозатыкается*

Альдо, воспитанный Анри-Гийомом?.. Мда, такого эффекта по разрушению Талига не добиться, даже если все эории клятву Ракану нарушат 

За это – следует. И, как водится, Улыбка имха на имху: не было бы их – были бы другие.

Если бы выжил...

[Cantor]

И наверняка стал бы, не забей Альдо номинацию «лучший – аж единственный» по собственной инициативе и с собственным же (шкурным! Кривая усмешка) прицелом.

И все-таки, как вы себе это представляете? Я с трудом.
Кстати, ещё попалось в отношении характера "Писал он, быстро, не задумываясь, как и жил"(с) КнК. Ну что тут скажешь?.. Мораль одна - думать надо было сразу!

Вот ведь, неизбывная «статья обвинения» - морковка!.. Кривая усмешка. ЕМНИМС, морковка полезла из ушей оч.скоро. В виде улиток. И это было ещё только начало. *Хотя, что гадость – то гадость. И улитки, наверное, тоже, если хоть немного маринованных мидий напоминают*.

Так мы других-то не видели! К моменту "морковки" уже прошли и мучения по поводу потери семьи и все прочее - это же за кадром. *не пробовала ни улиток не мидий, но сдается мне, это зависит от того, сколько перед этим съесть...*

Ага. Борн старший старшего же Арно уже раз «не тронул», а потом «образумил» и «переубедил» Кривая усмешка. Если не путаю последовательность событий, в смысле, восстаний. С воображением по-прежнему плохо. Видать, пристрастна через край. Кстати о Савиньяках и не только).

Неа, там все наоборот было - переубеждал Арно, но не преуспел  В целом, было бы наверное так, как сказал бы дед, так что гадать не будем  Но я уверена, что им персонально ни братья, ни Морис зла не желали. Впрочем, наверняка "получилось бы как всегда"

Подозреваю, тронодостойные прелести-вообще демонстрировал в основном Альдо. Старался, что твоя топ-модель.

*представила себе сию картину, соотнеся "тронодостойные прелести" с местом, которое имеет непосредственное отношение к трону и принадлежность Альдо к топ-моделям... Та ещё картинка  *

Большой крысофанский привет!  А как его в доежовой версии зовут?

Ротгер  Потому бешеная зверюга на редкость и трудноприручаемая, впрочем, ладим мы неплохо  Ну, Павсаний, это как-то слишком пафосно, так что и в ежовой и в послеежовой, буде таковая с ним случится, ситуации Ротгером и останется.

Что-то тут сильно не чисто, и за хорну пахнет старым больным ызаргом, но в буквальную событийную логику он, вроде, не укладывается.

Ага... Но ведь брат был, а вот что он вез...

Подумала-вспомнила-согласилась. Натура начинается прямо с органики, выглядит как «а всё равно не получается». Т.е., когда наконец получается – это сразу полный отруб, и никакого тебе промежуточного на-душе-полегчания.

Ага, ага, именно что 

Угу.   Кривая усмешкаНа надгробии гордо значилось: «Ты смотрел в глаза винтовке пээму. Ты погиб, как надо» (с)

Ниче, ради такой надписи на надгробье можно и потерпеть 

Эрэа, а у меня зародилось предложение, не перейти ли нам на "ты"? Уже несколько страниц беседуем, лично я предпочитаю простоту в обращении  Не сочтите за наглость, конечно, выбор за вами 

[Inga]

Первое впечатление, что все остальные агарисские экс-соотечественники и впрямь «золотая рота – большой комплимент». Но там ещё был, скажем, Темплтон – позже оч.прилично обозначился. И, наверняка, не он один. Имхо, в кач-ве друга Робер Альдо был нужнее, чем Альдо – Роберу.

Мне кажется, что началось все с благодарности к Матильде. А там уже Альдо к Роберу прилип. И кто сказал, что Робер не общался в Агарисе с Борнами и Темплтоном? Книги под рукой нет, но по событиям в Эпине сложилось впечатление, что они были знакомы, общались, знали кто на что способен. Но Альдо их оттеснил от Робера  в сторону (и Робера от них) и дружба не сложилась...
(Прошу прощения, за то что вмешиваюсь в разговор)   

[Cantor]

У меня тоже нет сейчас книги, но я так поняла, что они были знакомы, но не были друзьями. Если и виделись, то редко, а знали о способностях скорее всего с чужих слов Я думаю, Альдо просто "занял собой" все времяРобера и место в его голове, а уж как он это сделал, хз... Наверное врожденная харизьма

[Inga]

Соглашусь. Но началось все с Матильды... Она его вытащила, выходила, а там уже и Альдо своим стал. А Робер, если уж "прикипит", то это навсегда... 

[Cantor]

Да, я против этого не возражаю. Хотя думаю, выхаживали они вместе, но поскольку Матильду он увидел первой, она и стала первопричиной. *а Альдо небось в это время с какой-нибудь вдовой развлекался...*

[Inga]

И все таки я не понимаю, почему так получилось. Единственное, чем я могу объяснить привязанность Робера к Альдо, это несколько равнодушное отношение Иноходца к окружающему миру в первые годы жизни в Агарисе. А потом привык, не было  повода всерьез задуматься. Как только повод появился, как только мозги включились, так сразу Альдо стал не таким уж хорошим, но друг есть друг.

[Cantor]

Позвольте выразить вам благодарность за это объяснение, потому что у меня логичных не было вообще никаких, а потом просто надоело ломать голову

[Inga]

А вот графства и Лионель – это где и что было? Стыдно, но как-то совсем вылетело.

Это в том самом письме, которое принес мэтр Инголс после суда. До кучи к обещанию свободы Лионель обещал отдать ему в правление 4 восставшие графства. А в конце поклялся кровью и жизнью. А сейчас там Проэмперадором Бертрам... Странно как-то все. Единственное чего я не поняла, так это кто тянул Лионеля за язык, Роберу-то эти провинции нафиг не нужны, допустим Лионель не телепат и знать не мог, но неужели он о Робере был такого мнения, что думал, иначе тот не согласится?..

На самом деле здесь тоже особой странности нет Проэмперадор назначен на время, пока обстановка не стабилизируется. После этого можно будет поднимать вопрос о Великой Эпине, если это кому-то надо будет. Если же нет, то спустить на тормозах. И дело тут было не только в Робере, но и в его окружении. Вспомните кто правая рука Робера, и кто больше всех независимостью бредит? И документы, я полагаю сохранились, если не у Робера, (что вряд ли, мало ли...) то копии у Лионеля (опять же мало ли что, дела слишком серьезные)

[Dama]

А вот Валентин – «Спрут Иноходцу не товарищ» , и это взаимно.

После того, как Валентин отбил Алву и затем ушёл, отношение к нему Робера изменилось. При посредничестве Карваля они оба выразили сожаление о прошлом непонимании, и Валентин предложил Роберу на будущее канал связи, шифр, и передал ему своего человека в Олларии (ЯМ-2 с. 246).

 
Мне вот больше интересно, достанется Роберу четыре суверенных графства(хотя думаю, они ему на гхыр не нужны) или нет 

Насколько я поняла, речь шла не о том, чтобы передать Роберу восставшие графства, а о том, чтобы заключить договор между Талигом и Эпине, согласно которому Эпине переставала считаться провинцией, а признавалась государством, вошедшим в состав Талига на тех же правах, что и Ноймаринен и Кэналлоа (ЯМ-2 с. 210).

Да, что касается самой провинции Эпине. Она состоит из одиннадцати графств. Графство Старая Эпине, в котором расположены в основном владения герцога, дало название всей провинции. Внутренняя Эпине, как я полагаю, помимо Старой Эпине, включает графства кровных вассалов, то есть Ариго, Савиньяк, Дорак, и, возможно, Пуэн и Агирре. Приморская Эпине - это графства, присоединённые позже, такие, как Рафиан, Эр-При, Эр-Сабве и, возможно, Валмон и Маллэ.

PS. Простите, Эр-При и Эр-Сабве - маркизаты.

PPS. Примерно так же устроена и провинция Придда: есть Старая Придда, Внутренняя и Приморская. С провинцией Надор не совсем ясно, но, возможно, похожее деление существует и там, разве что нет Приморского Надора.

[Cantor]

На самом деле здесь тоже особой странности нет Проэмперадор назначен на время, пока обстановка не стабилизируется. После этого можно будет поднимать вопрос о Великой Эпине, если это кому-то надо будет.

Я понимаю, что сейчас, мягко говоря, не лучшее время для решения это вопроса, но размышляю, как оно будет в будущем.

Если же нет, то спустить на тормозах.

А вот это вопрос куда более интересный. Получится ли спустить просле клятвы кровью?..

Вспомните кто правая рука Робера, и кто больше всех независимостью бредит?

Вот об этом-то я и не подумал, ну как всегда, причинно-следственные связи явно не мой конек    А вот то, что брат Карваля, можно сказать, в заложниках у Арлетты делает ситуацию ещё интереснее.
А как вы считаете, если Робер скажет "Великой Эпинэ - не быть", взъярятся его южане или примут? Я затрудняюсь предсказать.

Насколько я поняла, речь шла не о том, чтобы передать Роберу восставшие графства, а о том, чтобы заключить договор между Талигом и Эпине, согласно которому Эпине переставала считаться провинцией, а признавалась государством, вошедшим в состав Талига на тех же правах, что и Ноймаринен и Кэналлоа (ЯМ-2 с. 210).

Да-да, я помню, что именно там было, просто выразилась несколько иносказательно  Хотя... Разве речь шла о всей Эпинэ? Книга сейчас далеко, но когда просматривала последний раз, вроде упоминались именно четыре графства. В любом случае герцогом остается Робер, а вот править самому или назначить кого другого, решит при оказии.

Да, что касается самой провинции Эпине. Она состоит из одиннадцати графств. Графство Старая Эпине, в котором расположены в основном владения герцога, дало название всей провинции. Внутренняя Эпине, как я полагаю, помимо Старой Эпине, включает графства кровных вассалов, то есть Ариго, Савиньяк, Дорак, и, возможно, Пуэн и Агирре. Приморская Эпине - это графства, присоединённые позже, такие, как Рафиан, Эр-При, Эр-Сабве и, возможно, Валмон и Маллэ.

Спасибо! Хоть чуть-чуть яснее стало  А Сэ это просто замок? Интересно, а графство Лэкдэми существует? Титул есть, а есть ли территория?

PS. Простите, Эр-При и Эр-Сабве - маркизаты.

Маркизат больше или меньше графства? В подобной географии я полный дубдубом.

С провинцией Надор не совсем ясно, но, возможно, похожее деление существует и там, разве что нет Приморского Надора.

С провинцией Надор как раз все ясно - нет больше этой провинции 

[Dama]

Графства Лакдэми, так же как и графства Энтраг, нет - есть поместья с такими названиями, владельцам которых указом короля пожалован графский титул. То же касается и поместья Сэ, владелец которого носит титул виконта.

Маркизат - французская аналогия немецкой марки - это пограничное графство большего, чем обычный, размера, поскольку его владелец обязан заботиться о безопасности границы и поэтому содержит войско большей численности, чем обычные графы. В ОЭ есть и Горная марка - Бергмарк - владелец которой носит немецкий титул маркграфа. Маркграф, как и маркиз - это титул выше графа, но ниже герцога.

А вот с Надором ясно не всё. Известно, что разрушены владения Окделлов, Рокслеев и, скорее всего, Карлионов, занимавшие, видимо, центральную или южную часть провинции Надор, однако северная часть не затронута. Там стоит корпус генерала Кодорни, оставленный Савиньяком для защиты границы, и в городке Найтоне живут Луиза и Селина.