Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем

[Daidre]

Эр фок Гюнце, простите великодушно.
Я не считаю себя адвокатом Дикона в принципе. Просто в том положении, в котором Дикон оказался мне бы ни хотелось казаться ни за какие коврижки, ибо как правильно выйти из этой ситуации, честно признаюсь - не ведаю. Надо ли было попытаться поговорить с эром? Послать Штанцлера к кошкам?
СПОЙЛЕРЫ

Правда один вопрос меня волнует до сих пор: откуда Штанцлер раздобыл "список Дорака"

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, простите великодушно.
Я не считаю себя адвокатом Дикона в принципе. Просто в том положении, в котором Дикон оказался мне бы ни хотелось казаться ни за какие коврижки, ибо как правильно выйти из этой ситуации, честно признаюсь - не ведаю. Надо ли было попытаться поговорить с эром? Послать Штанцлера к кошкам?
СПОЙЛЕРЫ

Правда один вопрос меня волнует до сих пор: откуда Штанцлер раздобыл "список Дорака"

Да, такого положения и врагу не пожелаешь...
Только вот льщу себе надеждой, что ни я, ни Вы в таком положении бы на его месте не оказались бы...

[Daidre]

Да, такого положения и врагу не пожелаешь...
Только вот льщу себе надеждой, что ни я, ни Вы в таком положении бы на его месте не оказались бы...

Мэратон!

[Holiday]

Алва, конечно же схватит дурачка за руку, после чего наваляет ему... "мешок сапфиров" и отправит от себя куда подальше.

Гм... Реакция Алвы плохо прогнозируется.
Вариант 1. Навалять сапфиров и отослать.
Вариант 2. Прибить на месте.
Вариант 3. Предать отравителя и сына мятежника публичному суду.
Вариант 4. Простить, оставить при себе и продолжить покровительствовать ему как ни в чем не бывало.

Похоже Вы здесь успешно перечисляете, что мог сделать некоторый абстрактный человек в сложившейся ситуации.
А теперь, посчитайте варианты исходя из того, что Мы знаем про Алву, и вычеркните лишнее.

[nbt]

И куда я попался?
А, например, история с Барсовыми Очами описана не только неконкретно, но и неадекватно, так, чтобы получить желаемый ответ.
Конкретней - один из примеров.
Геноцид - это уничтожение людей по расовому, национальному, религиозному или иному признаку.
Если рассматривать ситуацию в контексте книги, тогда она подлежит обсуждению и оценке. В приведенной же формулировке она контексту не соответствует и обсуждению не подлежит. Вот когда появится иная книга, например, о коменданте концлагеря Рокэ Алва, который истреблял узников, заливая их водой из озера, тогда в контексте обсуждения этой иной книги мы сможем оценить моральную приемлемость геноцида с его стороны.

Это почему же? "Геноцид - это уничтожение людей по расовому, национальному, религиозному или иному признаку." Про концлагерь ничего нет? Опять же, уничтожение многих (!) мирных населенных пунктов как-то иначе можно назвать? Не буду приводить аналогии из недавней земной истории. 
А что по поводу остальных пунктов? Готова ради вас исключить пункт 2, тем более, что ваше мнение по нему для меня очевидно.

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

Правда один вопрос меня волнует до сих пор: откуда Штанцлер раздобыл "список Дорака"

СПОЙЛЕРЫ

Есть у меня одна бредовая версия.
Во время штурма Агариса истинник говорит "Мы стали слепы и глухи". Выходит, раньше могли видеть и слышать?
Возможно, была у них какая-то магия, позволяющая "подсматривать-подслушивать".

Это почему же? "Геноцид - это уничтожение людей по расовому, национальному, религиозному или иному признаку."

Назовите же пожалуйста этот иной признак, по которому Алва уничтожал людей? 

[фок Гюнце]

А что по поводу остальных пунктов? Готова ради вас исключить пункт 2, тем более, что ваше мнение по нему для меня очевидно.

Ну, например, по взаимоотношениям Робера с Альдо - тут кроме прошлого есть определенное настоящее. Для конретизации положения вещей неплохо было бы его тоже ввести в описание.

Ну, а что касается уничтожения мирных (?) населенных пунктов государства, ведущего войну, то, увы, иногда оно называется боевыми действиями...
(Это я так, на случай... Чтобы Берлин 1945 года тоже вдруг не повесили кому-нибудь на шею...)

[Kan-Sen]

Holiday, эту честь я предоставляю вам.
т.к. искренне считаю, что Алва мог поступить всеми четырьмя способами, да.

И вопрос по автосамоподставле Штанцлера не снимается.

[Юлька]

А что по поводу остальных пунктов? Готова ради вас исключить пункт 2, тем более, что ваше мнение по нему для меня очевидно.

Ну, например, по взаимоотношениям Робера с Альдо - тут кроме прошлого есть определенное настоящее. Для конретизации положения вещей неплохо было бы его тоже ввести в описание.

Означает лм это, что с Вашей точки зрения отравление своего эра Ричардом Окделлом кажется вам неприемлимым с моральной точки зрения не сам по себе, а с учётом дальнейшего развития сюжета?

[Holiday]

Ну, а что касается уничтожения мирных (?) населенных пунктов государства, ведущего войну, то, увы, иногда оно называется боевыми действиями...
(Это я так, на случай... Чтобы Берлин 1945 года тоже вдруг не повесили кому-нибудь на шею...)

Прибавьте к этому обстрел и бомбардировку своего собственного населения на окупированной врагом территории.
СПОЙЛЕРЫ

Моей маме было пять лет, когда у нас была окупация. Довольно долго (все 8 месяцев окупации!): днем родные советские войска наш город обстреливали (артиллерия стояла в горах и бухала "куда прилетит"), а ночью город бомбили прославленные "ночные ведьмы". Мамину сестру ранило осколками от упавшего во дворе дома снаряда, мама не пострадала - ребенок игрался на полу и осколки прошли выше.
Активных военных действий при этом не велось. Это так, подготовка была. Немцы отступили из города практически после первого штурма. Тот единственный бой был за городом.

[фок Гюнце]

А что по поводу остальных пунктов? Готова ради вас исключить пункт 2, тем более, что ваше мнение по нему для меня очевидно.

Ну, например, по взаимоотношениям Робера с Альдо - тут кроме прошлого есть определенное настоящее. Для конретизации положения вещей неплохо было бы его тоже ввести в описание.

Означает лм это, что с Вашей точки зрения отравление своего эра Ричардом Окделлом кажется вам неприемлимым с моральной точки зрения не сам по себе, а с учётом дальнейшего развития сюжета?

Никоим образом. Оно мне кажется неприемлемым с учетом настоящего а не только прошлого, как я и сказал...

[nbt]

А что по поводу остальных пунктов? Готова ради вас исключить пункт 2, тем более, что ваше мнение по нему для меня очевидно.

Ну, например, по взаимоотношениям Робера с Альдо - тут кроме прошлого есть определенное настоящее. Для конретизации положения вещей неплохо было бы его тоже ввести в описание.

Так и у Дика есть примерно такое же объяснение: эр Рокэ, конечно не так уж и плох, и отца убил на линии,   но в настоящий момент жизнь Катари... и т.д.

Ну, а что касается уничтожения мирных (?) населенных пунктов государства, ведущего войну, то, увы, иногда оно называется боевыми действиями...
(Это я так, на случай... Чтобы Берлин 1945 года тоже вдруг не повесили кому-нибудь на шею...)

Так ведь Берлин не был мирным. И брали его штурмом. А вот, например, Герника...
И вообще, мы ведь не об оттенках. Да, я предал старого друга, которому тоже, в некотором роде обязан жизнью, сговорился за его спиной с противником, но ведь он стал плохим!
От него страдают невинные!
А золотоглазый мальчик-гоганн? Он чем был виноват?

[Holiday]

Holiday, эту честь я предоставляю вам.
т.к. искренне считаю, что Алва мог поступить всеми четырьмя способами, да.

Спасибо, за разрешение, но Я это уже сделала, в том посте, который чуть-чуть повыше.

И вопрос по автосамоподставле Штанцлера не снимается.

Без Окделла потянуть в суд Штанцлера не удасться.
В прошлый раз, кроме девицы Карси, тоже имелась "теплая компания". И все остались в шоколаде, и даже "чашу йаду" никому тогда пить не пришлось.

[Юлька]

Ох, формулировки.
Эреа nbt, эр фок Гюнце, а кто что имеет в виду под термином "настоящее"
1. развитие сюжета на момент времени совершения действия
2. или развитие сюжета на момент выхода СЗ.

[Holiday]

Да, я предал старого друга, которому тоже, в некотором роде обязан жизнью, сговорился за его спиной с противником, но ведь он стал плохим!

Продолжу...
А кроме того этот старый друг меня обманул, использовал и подставил, а потом еще раз обманул, использовал и подставил, а потом снова и снова. Поэтому, он и перестал быть другом моим, и предал Я уже "не друга".
Впрочем неправильно, предают друзей - "не друзей" и не предают.