Ричард Окделл, покушения и неприятности - попытка систематизации

[Dama]

А кто говорит о разрыве с Талигом? Напротив, Манрик, в отличие от Штанцлера, себя без Талига не мыслит, причём именно без Талига Олларов. Это признают даже его враги: " - Вы не желали зла Талигу, это так, вы искали добра для себя" (ЗИ с. 77). Я уже говорила как-то, что на свой лад тессорий безукоризненно честен и, даже нарушая дух закона, тщательно блюдёт его букву.

Что уход в оппозицию несовместим с "меркантильными интересами" - это не вполне справедливо. Окделлы бедны не потому, что они оппозиционеры, а потому, что они плохие хозяева, в отличие от оппозиционеров Приддов, и даже Эпине. Законы того времени стояли на страже имущественных интересов куда строже, чем сейчас. В частности, даже государственная измена не была основанием для конфискации имущества или передачи его в другие руки.   
" - Губернатор Сабве напоминает, что необходимо утвердить в правах наследника Альбина Марана.
  - ...отпишите губернатору, что... род Эпине ещё не пресёкся."  (ЛП с. 217). Напоминаю, что из рода Эпине на тот момент остался в живых только государственный изменник Робер.

[Dolorous Malc]

А кто говорит о разрыве с Талигом?

Вы, господа. Вы, допускающие возможность получить от короля разрешение на брак без предварительной санкции кардинала. В тех условиях это, таки да, разрыв, и таки да, с Талигом.

Я уже говорила как-то, что на свой лад тессорий безукоризненно честен и, даже нарушая дух закона, тщательно блюдёт его букву.

Означает ли это, что Вы тоже не верите в причастность Манрика к покушениям на Окделла? Или Вы видите способ рассмотреть их как не противоречащие букве закона?

[Neferata]

Что уход в оппозицию несовместим с "меркантильными интересами" - это не вполне справедливо. Окделлы бедны не потому, что они оппозиционеры, а потому, что они плохие хозяева, в отличие от оппозиционеров Приддов, и даже Эпине. Законы того времени стояли на страже имущественных интересов куда строже, чем сейчас. В частности, даже государственная измена не была основанием для конфискации имущества или передачи его в другие руки.   
" - Губернатор Сабве напоминает, что необходимо утвердить в правах наследника Альбина Марана.
 - ...отпишите губернатору, что... род Эпине ещё не пресёкся." (ЛП с. 217). Напоминаю, что из рода Эпине на тот момент остался в живых только государственный изменник Робер.

Осталось только прояснить только одно.
На каком основании судебные приставы конфисковали/забрали/украли весь архив Окделлов и большую часть книг? ( А если верить видению Ричарда в ЯМ , то часть бумаг сожгли сразу же)  Ведь все это уже принадлежало юному герцогу Ричарду, а не его покойному отцу, который к тому же с помощью  ПМ "избежал королевского правосудия". Если бумаги и книги забрали с целью розыска тайной переписки и сообщников , то почему не вернули? Пяти лет не хватило для прочтения/изучения бумаг?

[Dama]

Я уже говорила как-то, что на свой лад тессорий безукоризненно честен и, даже нарушая дух закона, тщательно блюдёт его букву.

Означает ли это, что Вы тоже не верите в причастность Манрика к покушениям на Окделла? Или Вы видите способ рассмотреть их как не противоречащие букве закона?

Я имела в виду только то, что ЯВНОГО нарушения закона, в частности, закона о наследовании, Манрик не допустит. А тайное - оно тайное и есть.
 

На каком основании судебные приставы конфисковали/забрали/украли весь архив Окделлов и большую часть книг? ( А если верить видению Ричарда в ЯМ , то часть бумаг сожгли сразу же)  Ведь все это уже принадлежало юному герцогу Ричарду, а не его покойному отцу, который к тому же с помощью  ПМ "избежал королевского правосудия". Если бумаги и книги забрали с целью розыска тайной переписки и сообщников , то почему не вернули? Пяти лет не хватило для прочтения/изучения бумаг?

Полагаю, что на основании данных им полномочий, эрэа Neferata, а с какой целью - Вы сказали сами. Что же до возвращения бумаг, то не уверена, что Окделлы обращались с такой просьбой, а самим чиновникам тащить архив обратно в Надор как-то незачем.

[Neferata]

Полагаю, что на основании данных им полномочий, эрэа Neferata, а с какой целью - Вы сказали сами. Что же до возвращения бумаг, то не уверена, что Окделлы обращались с такой просьбой, а самим чиновникам тащить архив обратно в Надор как-то незачем.

А почему они должны просить вернуть свое имущество, если "законы стоят на страже имущественных интересов".  А сожженные бумаги тоже должны просить вернуть?

[Dama]

Полагаю, что на основании данных им полномочий, эрэа Neferata, а с какой целью - Вы сказали сами. Что же до возвращения бумаг, то не уверена, что Окделлы обращались с такой просьбой, а самим чиновникам тащить архив обратно в Надор как-то незачем.

А почему они должны просить вернуть свое имущество, если "законы стоят на страже имущественных интересов".  А сожженные бумаги тоже должны просить вернуть?

Да просто потому, что чиновники во все времена знают, что инициатива наказуема, и по собственному почину шага не сделают. Окделлам нужен их архив - вот пусть сами его и забирают, не хватало ещё нам (в данном случае служащим государственного архива) казённых лошадей гонять.

[Holiday]

А почему они должны просить вернуть свое имущество, если "законы стоят на страже имущественных интересов".  А сожженные бумаги тоже должны просить вернуть?

Вы видимо мало сталкивались с чиновниками, а они в любом госсударстве одинаковы. Не стоит считать бюрократическую машину самим госсударством. Возможно, пожалуйся гордая вдова начальству, кое-кто "маленький и ленивый" сразу же выполнил бы свои обязанности по возвращению "вещдоков" их владельцам.

А кто говорит о разрыве с Талигом?

Вы, господа. Вы, допускающие возможность получить от короля разрешение на брак без предварительной санкции кардинала. В тех условиях это, таки да, разрыв, и таки да, с Талигом.

Разры-ы-в с Та-а-лигом. Слишком громко…
И почему неприменно без санкции кардинала? Деловые люди – договорятся… Договорились же насчет дуэли Леопольда и Лионеля. И насчет зачисток Людей Чести - договорились. Манрик не догадывался, что из него готовят козла отпущения, и наверняка ожидал «бонуса» за оказанные услуги.
И вообще, останься Надор без мужчины-хозяина, и кардинал смекнул бы: для дела полезнее, чтобы он достался Манрику, а не какому-нибудь «врагу народа». (А за кого еще бы Мирабелла своих дочерей выдала?).

Есть раздражители, на которые почти все реагируют одинаково, от добропорядочных обывателей до не совсем уж отмороженных уголовников. Есть общественно приемлемая, если можно так выразиться, мера жестокости, и есть перехлёст. Ганнибала Лектера боятся все, а магнус Клемент от него недалеко ушёл.

  Да, Ганнибала Лектера боятся все, однако массовых самоубийств среди населения на почве этого страха, пока не наблюдается.

[Neferata]

А почему они должны просить вернуть свое имущество, если "законы стоят на страже имущественных интересов".  А сожженные бумаги тоже должны просить вернуть?

Вы видимо мало сталкивались с чиновниками, а они в любом госсударстве одинаковы. Не стоит считать бюрократическую машину самим госсударством. Возможно, пожалуйся гордая вдова начальству, кое-кто "маленький и ленивый" сразу же выполнил бы свои обязанности по возвращению "вещдоков" их владельцам.

Этих самых чиновников никто не контролирует из тех господ, которые "сознательно и подсознательно " соблюдают законы?  Вывезенные из Надора книги Ричард отыскал в канцелярии супрема.  Вальтер Придд не считал нужным контролировать работу ввереного ему ведомства или не считал нужным  соблюдать законы? Он не отчитывался перед Советом о завершенных делах , а "великий законник"-кардинал не читал эти отчеты?  Ну тогда  Бог с ними ,с чиновниками и Приддом?
Гордая вдова не имела права жаловаться, а вот почему благоговеющий перед памятью Эгмонта опекун  не воспользовался возможностью вернуть бумаги и книги наследнику? ( Эти ж письма Сам Эгмонт писал , этих книг Сам Э. касался...). Вопрос интересный , но безответный.

[Dolorous Malc]

А за кого еще бы Мирабелла своих дочерей выдала?

Рокэ Алва, Лионель Савиньяк, Эмиль Савиньяк, Арно Савиньяк, Марсель Валме, двое-трое других Валме, Гуго "Байбак" фок Варзов... продолжать? Леонард Манрик в этом списке не то чтобы откровенно худший - но, как минимум, не выделяется из общей массы.

Да, Ганнибала Лектера боятся все, однако массовых самоубийств среди населения на почве этого страха, пока не наблюдается.

Массы не хранят ганнибаловых секретов.

[C@esar]

А за кого еще бы Мирабелла своих дочерей выдала?

Рокэ Алва

Мимо.

Лионель Савиньяк, Эмиль Савиньяк, Арно Савиньяк

Очень сомнительно.

Остальные подходят.

Но вообще-то Айрис обручена с Альдо...

[Dolorous Malc]

Рокэ Алва

Мимо.

Да куда он денется с подводной лодки? Раз уж во исполнение клятвы на плаху пошёл - пойдёт и под венец, не согласны?

Лионель Савиньяк, Эмиль Савиньяк, Арно Савиньяк

Очень сомнительно.

С какой стати? Вы вправду думаете, что все Савиньяки откажутся от брака с красивой, страстной и, кто что ни говори, неглупой девушкой - только потому, что она Окделл? Не верю.
А Манрик циничнее меня и не поверит тем более.

Но вообще-то Айрис обручена с Альдо...

Кво это волнует?

[C@esar]

Да куда он денется с подводной лодки? Раз уж во исполнение клятвы на плаху пошёл - пойдёт и под венец, не согласны?

Для этого ему придется брать штурмом Надор...

С какой стати? Вы вправду думаете, что все Савиньяки откажутся от брака с красивой, страстной и, кто что ни говори, неглупой девушкой - только потому, что она Окделл? Не верю.

А Вы вправду думаете, что Мирабелла Окделл в здравом уме и твердой памяти на такой брак даст свое благословение? 

[Dolorous Malc]

А Вы вправду думаете, что Мирабелла Окделл в здравом уме и твердой памяти на такой брак даст свое благословение? 

Не даст, конечно. Ну дык она и согласие на брак с Манриком точно так же не даст - так что в контексте Ваши возражения несколько бессмысленны.

[Holiday]

А почему они должны просить вернуть свое имущество, если "законы стоят на страже имущественных интересов".  А сожженные бумаги тоже должны просить вернуть?

Вы видимо мало сталкивались с чиновниками, а они в любом госсударстве одинаковы. Не стоит считать бюрократическую машину самим госсударством. Возможно, пожалуйся гордая вдова начальству, кое-кто "маленький и ленивый" сразу же выполнил бы свои обязанности по возвращению "вещдоков" их владельцам.

Этих самых чиновников никто не контролирует из тех господ, которые "сознательно и подсознательно " соблюдают законы?  Вывезенные из Надора книги Ричард отыскал в канцелярии супрема.  Вальтер Придд не считал нужным контролировать работу ввереного ему ведомства или не считал нужным  соблюдать законы? Он не отчитывался перед Советом о завершенных делах , а "великий законник"-кардинал не читал эти отчеты?  Ну тогда  Бог с ними ,с чиновниками и Приддом?
Гордая вдова не имела права жаловаться, а вот почему благоговеющий перед памятью Эгмонта опекун  не воспользовался возможностью вернуть бумаги и книги наследнику? ( Эти ж письма Сам Эгмонт писал , этих книг Сам Э. касался...). Вопрос интересный , но безответный.

Эх, эреа Neferata, счастливый Вы человек. Не сталкивались Вы, как видно, с бюрократической машиной, потому и склонны ее идеализировать.

[C@esar]

Не даст, конечно. Ну дык она и согласие на брак с Манриком точно так же не даст - так что в контексте Ваши возражения несколько бессмысленны.

Не думаю (что бессмысленны).
Из всех перечисленных брак с Айрис нужен только Манрику. То есть в случае с Манриком имеется заинтересованная активность по меньшей мере с одной стороны.