Ричард Окделл, покушения и неприятности - попытка систематизации

[Dolorous Malc]

После чего Джереми начал вываливать «Вариант показаний 3», при чем неожиданно подробный. Там было много того о чем Робер и не спрашивал, и вообще был не в курсе. Глупо обманывая вываливать все эти подробности.

Видите ли, согласно моей версии, Джереми получил инструкции. "Вот тебе текст, вызубри, если поймают - поломайся немного для виду и выдай".

Он что идейный партизан-разведчик, чтобы вот так ценой своей жизни голову врагу морочить?

Нет, конечно. Он просто боится нанимателей сильнее, чем Робера.

Герцог Окделл заколот в собственной постели – однозначно заказное убийство.

Герцог Окделл спотнулся, упал с лестницы и сломал шею. Версия ничем не хуже, чем "убит грабителями". В качестве исполнителя годится хотя бы лжекурьер из предпоследней части ОВДВ. Осыпать его деньгами и выпихивать из страны совершенно необязательно - достаточно просто убить и закопать в лесу.

Письмо в котором Дикона благославляют на ратный подвиг было – это факт, т.к. о нем упоминает Алва. И если это письмо подделал не Манрик, то кто? Какая-то третья «организация»? Зачем плодить сущности?

Да кто угодно мог подделать. Я не пложу сущностей, а заменяю одну другой.

[Dolorous Malc]

Поправка: Манрик привлек к делу сына не конкурента, а сына компаньона.

Перечитайте сцены обсуждения мер портив мятежа на Совете - по ним очень хорошо видно, что эти компаньоны просто счастливы при случае подставить друг другу ножку.

[Holiday]

После чего Джереми начал вываливать «Вариант показаний 3», при чем неожиданно подробный. Там было много того о чем Робер и не спрашивал, и вообще был не в курсе. Глупо обманывая вываливать все эти подробности.

Видите ли, согласно моей версии, Джереми получил инструкции. "Вот тебе текст, вызубри, если поймают - поломайся немного для виду и выдай".

Он и поломался, и выдал "Вариант признания 2". Однако допросчики попались умные, не поверили ему и доходчиво так объяснили: соврешь еще раз и из вот этого вот пистолета прямо в глаз.

Он что идейный партизан-разведчик, чтобы вот так ценой своей жизни голову врагу морочить?

Нет, конечно. Он просто боится нанимателей сильнее, чем Робера.

Странно.
Робер с Карвалем - вот они. И пристрелят, если что, прямо сейчас. А страшные наниматели - далеко, и если даже доберутся, то когда это еще будет.

Герцог Окделл спотнулся, упал с лестницы и сломал шею. Версия ничем не хуже, чем "убит грабителями".

  Надор не Речной замок, там люди снуют туда сюда. Начнет душегуб дело делать, а тут из-за угла свидетели однако. И Дик Окделл не Пьер Лумен, а физически крепкий молодой человек. Так он и даст себя спихнуть с лестницы. А вдруг, упадет да не убьется? А вдруг схватят исполнителя на месте? Что тогда?
СПОЙЛЕРЫ

Гоп-команда из "Бриллиантовой руки" тоже расчитывала взять клиента "без шуму и пыли".

В качестве исполнителя годится хотя бы лжекурьер из предпоследней части ОВДВ.

  И как Вы себе это представляете?
Ну приехал "курьер" в Надор. Надолго он там сможет задержаться? А дальше что? Будет все время дежурить у лестницы с роялем под мышкой и ждать, когда Дикон мимо пройдет (один пройдет, да так, чтобы людей близко никого), чтобы по башке того стукнуть и вниз столкнуть? Тут даже представители Надорского гарнизона озадачатся, а чего это Ты мил-человек целый день стоишь здесь у лестницы, словно статуя?
Не все так просто, как Вам кажется...

Осыпать его деньгами и выпихивать из страны совершенно необязательно - достаточно просто убить и закопать в лесу.

Ну, тогда в исполнители нужно полного придурка искать. Умный человек поймет, чем его жизнь после этого дельца быстро закончится и потребует гарантий. А дурак дело завалит. Пат...

Письмо в котором Дикона благославляют на ратный подвиг было – это факт, т.к. о нем упоминает Алва. И если это письмо подделал не Манрик, то кто? Какая-то третья «организация»? Зачем плодить сущности?

Да кто угодно мог подделать. Я не пложу сущностей, а заменяю одну другой.

Как мило было со стороны этого "кто-угодно" поставить Джереми в известность о своей подделке.

Поправка: Манрик привлек к делу сына не конкурента, а сына компаньона.

Перечитайте сцены обсуждения мер портив мятежа на Совете - по ним очень хорошо видно, что эти компаньоны просто счастливы при случае подставить друг другу ножку.

А что там такого странного?
Шакалы тоже, чтобы завалить животное, объединяются в стаи и действуют вместе. А когда завалят, дерутся между собой, чтобы кусок получить получше.

[Dolorous Malc]

Он и поломался, и выдал "Вариант признания 2".

Я немного подзабыл. Он не ломался, а сдал Манрика сразу. Только пытался преуменьшить собственную роль, и то не особо. Что он "стрелял в бандитов" - выдумка не его, а Дика.
Вариант 3 варианту 2 не противоречит никак, это более подробная версия той же истории. Действительно, глупо выдавать всё сразу. И, заметьте, Джереми вовсе не выворачивался наизнанку, про Удо умолчал, пока сумки не нашли. Так что он в этом эпизоде - отнюдь не перепуганный мерзавец, а вполне хладнокровный и сохраняющий самоконтроль.

Странно.
Робер с Карвалем - вот они. И пристрелят, если что, прямо сейчас. А страшные наниматели - далеко, и если даже доберуться, то когда это еще будет.

Но зато они максимум пристрелят, ничего более страшного от них ожидать не приходится. Я бы тоже предпочёл быструю смерть неделям страданий под пытками.

Дик Окделл не Пьер Лумен, а физически крепкий молодой человек.

Он подросток.
Я, конечно, не криминалист, но полагаю, что взрослый физически крепкий мужчина, минимально разбирающийся в анатомии, вполне может сломать подростку шею во сне, а затем оттащить труп на лестницу и скинуть вниз.

Ну, тогда в исполнители нужно полного придурка искать. Умный человек поймет, чем его жизнь после этого дельца быстро закончится и потребует гарантий.

Отчего ж? Вы же несомненно умный человек, но Вам не пришло в голову, что исполнителя можно убрать. Вы просто не подумали в этом направлении.
К тому же, и умным людям бывает свойственно переоценивать свою незаменимость.

Как мило было со стороны этого "кто-угодно" поставить Джереми в известность о своей подделке.

Я невнятно выразился. Письмо, безусловно, подделал наниматель Джереми. Но этот наниматель не обязан быть Манриком.

Шакалы тоже, чтобы завалить животное, объединяются в стаи и действуют вместе. А когда завалят, дерутся между собой, чтобы кусок получить получше.

И? Станет один шакал добровольно давать другому компромат на себя, прекрасно понимая, что в будущем они скорее всего подерутся? Нет уж, даже если Манрик и в самом деле организатор убийства - я абсолютно уверен, что Колиньяров он в дело не посвещал, а Эстебана разыграли втёмную.

[Cantor]

Дик Окделл не Пьер Лумен, а физически крепкий молодой человек.
Он подросток.
Я, конечно, не криминалист, но полагаю, что взрослый физически крепкий мужчина, минимально разбирающийся в анатомии, вполне может сломать подростку шею во сне, а затем оттащить труп на лестницу и скинуть вниз.

Ричард, кстати, сильнее Робера, хотя тот, как я понимаю, и ростом не обделен, и взрослый, и физически крепкий...
Хотя об этом упоминалось на суде, может он тогда ещё не совсем оправился от раны и лихорадки?..

[Dolorous Malc]

Ричард, кстати, сильнее Робера,

Сейчас - возможно (хотя я не припомню такого утверждения). Ну так года два уже прошло. 16 и 18 - две большие разницы.

[Cantor]

"Ричард был сильней и моложе Робера, но Эпинэ как-то его удержал, а потом подскочил Мевен" ЯМ-2, с. 52
Там Ричарду уже 19.

[Holiday]

И, заметьте, Джереми вовсе не выворачивался наизнанку, про Удо умолчал, пока сумки не нашли.

Да, про Удо он не рассказывал. Только между №2 и №3 кричал, что у него от герцога Окделла секретное поручение, о котором нужно срочно доложить. Впрочим, про делишки Окделла его и не спрашивали.

Странно.
Робер с Карвалем - вот они. И пристрелят, если что, прямо сейчас. А страшные наниматели - далеко, и если даже доберуться, то когда это еще будет.

Но зато они максимум пристрелят, ничего более страшного от них ожидать не приходится. Я бы тоже предпочёл быструю смерть неделям страданий под пытками.

/ *Стучу три раза. Плюю через плечо* / Эр Малкольм, не сравнивайте себя с этим парнем. И вообще, живите долго и счастливо.
Насколько мне позволяет судить виртуальное общение, Вы разные люди, так что и реакция на ситуацию может быть разная.
СПОЙЛЕРЫ

Да и в любом случае, размышления на тему этих самых «страшных хозяев Джереми», имеют смысл лишь в том случае, если эти неизвестные хозяева есть. И даже если эти хозяева есть, то откуда известно, что они такие уж страшные. Сплошные предположения и пока ни одного факта, подтверждающего их существование.
Скажите хто хоть они такие по-вашему будут?

Дик Окделл не Пьер Лумен, а физически крепкий молодой человек.

Он подросток.
Я, конечно, не криминалист, но полагаю, что взрослый физически крепкий мужчина, минимально разбирающийся в анатомии, вполне может сломать подростку шею во сне, а затем оттащить труп на лестницу и скинуть вниз.

М-да, здесь без эксперта не обойтись. СПОЙЛЕРЫ

Нам срочно нужен эр wizard.

Мне как-то казалось, что шея «деталь» довольно прочная. Двумя пальцами ее не переломишь – не солома. А ведь сломать нужно "без шуму и пыли", чтобы было на удар при падении похоже. Дика же и Окделлов вообще описывают, как очень высоких и крепких юношей. (Вспомните в дневниках мэтра Шабли описание унара, встречавшего ночью хромого человека.)
Однако любопытно, как Вы представляете себе реализацию этого самого ломания шеи?
СПОЙЛЕРЫ

Ну заходит душегуб этот в спаленку. Спаленка кстати не заперта ли? Ну ладно, допустим не заперта. Дик спит здоровым и крепким сном. И в какой позе спит молодой человек? А спит он, допустим, на спине. . Он не «в зю-зю» пьяный и снотворного ему не наливали, переворачивать его не станешь, может и проснуться. Как говорится, приплыли…
Шею-то ведь нужно сломать так, чтобы подозрительных следов насилия на теле не осталось.
Ну ладно, пусть повезло головорезу. Дик спал на животе. Было удобно ударить сзади по шее, каким-нибудь хитрым воровским приемом. Все получилось.
Вытаскивает труп в корридор, а тут из-за угла Мирабелла Окделл (возвращается из часовни, она там молится бывает по ночам), или Эйвон Ларак (бессоница - у него спину ломит), или капитан Рут (до ветру вышел), или жена Эйвона несется (очередной сон про святого Алана священнику рассказать).
Опять приплыли – два раза…

Не все так просто, как Вам кажется…

Ну, тогда в исполнители нужно полного придурка искать. Умный человек поймет, чем его жизнь после этого дельца быстро закончится и потребует гарантий.

Отчего ж? Вы же несомненно умный человек, но Вам не пришло в голову, что исполнителя можно убрать. Вы просто не подумали в этом направлении.

Ну как же? Я п-подумала. Черным по зеленому. Но либо Я свою «думу» слишком путанно высказала, либо Вы ее случайно пропустили.
Вот оно собственно...

Наш киллер должен быть не дурак, поэтому о безопасности своей жизни (как нежелательный свидетель) должен побеспокоиться. Т.е. вариант с его убийством даже не рассматриваем. Ему прийдется уехать из страны.

/ *Прийдется как видно «расшифровать» мою непереводимую игру слов.*/
 Здесь Я изначально предполагаю, что дурак завалил бы дело, а значит дурака не наймут. Следовательно исполнитель человек умный, а значит понимает, что как нежелательный свидетель он долго не проживет. Поэтому, он должен побеспокоиться о гарантиях своей безопасности. Самый простой вариант, свалить из Талига, но такой расклад, конечно, стоит много денег.

[Dama]

В самом деле, господа, давайте попробуем поставить себя на место Люра. Манрик ему доверяет, но, полагаю, не потому, что считает заслуживающим доверия, а потому, что у него на Люра что-то есть, скорее всего, то самое, на чём его прижали гоганы. Вот он получает приказ убить владельца Надора, причём так, чтобы в убийстве можно было обвинить Реджинальда, наследника Ричарда. Зачем избавляться от них обоих, если не для того, чтобы завладеть Надором? Путь для этого очевиден - у Манрика два неженатых сына, у Ричарда - три незамужних сестры. Достаточно выдать старшую за любого из его сыновей - и дело сделано.

Простите за самоцитату, друзья, но мне хотелось бы продолжить свои соображения по плану Манрика.

Итак, Ричард убит, Реджинальд казнён за убийство. Наследники герцогского титула - Лараки, но убийца не может наследовать убитому. Эйвон Ларак, можно не сомневаться, вскоре умрёт от позора или даже покончит с собой по той же причине - во всяком случае, так будет объявлено. Однако ОКДЕЛЛЫ МОГУТ НАСЛЕДОВАТЬ ЛАРАКАМ - либо по линии Женевьев, либо по линии Сибиллы Окделл, урождённой Ларак, бабки Ричарда. Титул и поместье Лараков могут достаться Айрис, а могут - её сестре Дейдри. Тогда на ней можно женить Константина Манро, поскольку Арнольд Манрик обручён с девицей Колиньяр.

План Манрика женить Леонарда на Айрис - вовсе не безнадёжный, и даже не очень трудный. Достаточно было получить согласие короля на этот брак.

Согласие Сильвестра, Вы хотите сказать?

Нет, эр Malkolm, именно короля. Против прямого приказа Фердинанда Сильвестр бы не пошёл, ибо ему надо соблюдать декорум.

[Dolorous Malc]

Впрочим, про делишки Окделла его и не спрашивали.

Но если б он действительно сломался, то признавался бы до упора, фиг остановишь. А упасть на колени и разрыдаться - приём нехитрый, многие пользуются.

Насколько мне позволяет судить виртуальное общение, Вы разные люди, так что и реакция на ситуацию может быть разная.

Есть раздражители, на которые почти все реагируют одинаково, от добропорядочных обывателей до не совсем уж отмороженных уголовников. Есть общественно приемлемая, если можно так выразиться, мера жестокости, и есть перехлёст. Ганнибала Лектера боятся все, а магнус Клемент от него недалеко ушёл. Он, конечно, уже вне игры - но, судя по прологу к СЗ, его преемники тоже веников не вязали.
Факты: мы знаем, что есть орден Истины, отмороженный ниже всяких понятий и непосредственно заинтересованный в делах Талига (хотя бы с целью отъёма Нохи).
Гипотеза, от которой я отталкивался (не помню, кем высказана; сейчас уже полузабыта, но год-два назад была очень популярна): истинники внедрились в заговор гоганов и сманипулировали Альдо с целью их обломить, причём исполнителем был Симон Люра.
Отсюда - один шаг до предположения, что и Бич, человек Люра, тоже работал на истинников.
Мотивы, почему бы истинникам захотелось убить Дика, непонятны - но их мотивы непонятны вообще, нафига им Ноха?
Доказательств нет, но, с другой стороны, эта версия не содержит логических противоречий, в отличие от версии виновности Манриков.

Нам срочно нужен эр wizard.

Только не это!
Я не настаиваю на версии со сломанной шеей, могут быть другие варианты, всё не перечислишь.

Ну как же? Я п-подумала. Черным по зеленому.

Пардон, не заметил (как и Вы не заметили мою ссылку на истинников).
Но, вообще говоря - а как киллер может застраховаться от ликвидации нанимателем? Я не вижу надёжного способа.
В современных триллерах ликвидация исполнителей - общее место, при том, что большинство из них отнюдь не глупы.

[Dolorous Malc]

место Люра. Манрик ему доверяет, но, полагаю, не потому, что считает заслуживающим доверия, а потому, что у него на Люра что-то есть, скорее всего, то самое, на чём его прижали гоганы.

С каких это пор мы считаем, что Люра гоганы прижали? Судя по тексту, они его элементарно купили.

Нет, эр Malkolm, именно короля. Против прямого приказа Фердинанда Сильвестр бы не пошёл, ибо ему надо соблюдать декорум.

Вы серьёзно?! Заставить Фердинанда что-то решить поперёк воле кардинала - это прямое объявление войны. Ну да, против прямого приказа Сильвестр бы не пошёл, брак бы состоялся - но на следедующей же неделе Манрик бы вылетел из тессориев со свистом. Я не думаю, что владения Окделлов того стоят.

[C@esar]

Манрик ему доверяет, но, полагаю, не потому, что считает заслуживающим доверия, а потому, что у него на Люра что-то есть, скорее всего, то самое, на чём его прижали гоганы.

ИМХО, исключено. Если есть, то что-то другое...
В конце концов, Люра и у Сильвестра вызывал сомнения... Видимо, богатое прошлое было у человека... 

[Dama]

Манрик ему доверяет, но, полагаю, не потому, что считает заслуживающим доверия, а потому, что у него на Люра что-то есть, скорее всего, то самое, на чём его прижали гоганы.

ИМХО, исключено. Если есть, то что-то другое...
В конце концов, Люра и у Сильвестра вызывал сомнения... Видимо, богатое прошлое было у человека... 

" - Я не решился на то, на что решились вы, - Люра слегка развёл руками. - ...Рыжие свиньи имели наглость мне приказывать, а я, увы, не смог отказаться".

" - К слову сказать, как вы с ними встретились?
  - Мне не хотелось бы об этом говорить, - признался генерал. - Я ошибался в них, они ошиблись во мне, но их ошибка будет больше моей. Я всего лишь принял на веру их россказни о невозможности нарушить клятву, а они решили, что меня можно запрячь и заставить идти за привязанной морковкой". (ЛП с. 635 и 642)

[Dama]

Нет, эр Malkolm, именно короля. Против прямого приказа Фердинанда Сильвестр бы не пошёл, ибо ему надо соблюдать декорум.

Вы серьёзно?! Заставить Фердинанда что-то решить поперёк воле кардинала - это прямое объявление войны. Ну да, против прямого приказа Сильвестр бы не пошёл, брак бы состоялся - но на следедующей же неделе Манрик бы вылетел из тессориев со свистом. Я не думаю, что владения Окделлов того стоят.

Может быть, да, а может быть, и нет. Манрик, в конце концов, хороший тессорий, и потом, рано или поздно он всё равно ушёл бы в отставку. А что касается владений Окделлов, а точнее, контроля над привинцией Надор, которого добивался Манрик, то стоит вспомнить, с каким упоением Люра расписывал его возможности: "Три границы, мрамор и стеклянный песок, нестриженные овцы, непосеянный лён..." И, в отличие от поста тессория, эти владения он планировал передать по наследству.

PS. Штанцлер занимал пост кансильера восемнадцать лет. Сколько раз за это время он шёл против воли кардинала? Вспомните хотя бы Совет Меча в КнК. Конечно, он отменный интриган, но и Манрик тоже не лыком шит.

[Dolorous Malc]

PS. Штанцлер занимал пост кансильера восемнадцать лет. Сколько раз за это время он шёл против воли кардинала? Вспомните хотя бы Совет Меча в КнК. Конечно, он отменный интриган, но и Манрик тоже не лыком шит.

Штанцлер изначально ориентирован на поддержку из-за границы и имеет там широкие связи, друзей, сторонников. Манрик - игрок системный, при разрыве с Талигом он потеряет всё. Не - в теории можно, как генерал Григоренко, наплевать на всё нажитое "непосильным трудом", и уйти из власти в оппозицию - но вот с меркантильными интересами это несовместимо никак. В этом государстве, да и не только в этом, обогащаться можно только на условиях полной лояльности действующему генсеку. Пардон за аллюзии.