Ричард Окделл, покушения и неприятности - попытка систематизации

[Draccy]

Спасибо, эреа Dama.
Ну, вобщем-то все так как мне и виделось:

денег нет из-за беспорядка в делах, а чтобы привести дела в порядок, нужны деньги

Все как всегда, под луной ничто не ново.
А идеология Владетелей Надора ситуацию только усугубляет. Окончательная "разруха в голове" наступила, очевидно, у последней хозяйки - Мирабеллы.

[katalina]

Draccy

По-моему, дело было отнюдь не только (и не столько) в разрухе в головах владельцев Надора. Хотя особыми талантами в области предпринимательской деятельности они явно не блистали. Просто мне кажется, что даже если бы вдруг кто-то из Окделлов и родился бы с таким талантом, все равно процветания Надору бы это не принесло - его задушили бы налогами, поборами и пр. Я уверена, что Сильвестр и его предшественники позаботились бы о том, чтобы потенциальный очаг восстаний ни в коем случае не процветал .

Dama 

Алва в очередной раз спас своего незадачливого оруженосца - женись Люра на Айрис, Ричард, вполне возможно, вскоре погиб бы на охоте.

Ричард никак не может погибнуть на охоте, по крайней мере пока он является последним в роду повелителей Скал . Так что Люра ничего не светило в этом плане .

[Dreamer]

Просто мне кажется, что даже если бы вдруг кто-то из Окделлов и родился бы с таким талантом, все равно процветания Надору бы это не принесло - его задушили бы налогами, поборами и пр. Я уверена, что Сильвестр и его предшественники позаботились бы о том, чтобы потенциальный очаг восстаний ни в коем случае не процветал .

katalina, предшественником Сильвестра был Диомид, при котором никаких мятежных настроений в Надоре не отмечено. А еще раньше Окделлы (и Горики) занимали в Талиге вполне достойное место. Кансилльеры, маршалы, герои Двадцатилетней войны...

Источником опасности Надор стал только при Эгмонте, да и то не сразу. Вот после его мятежа появился смысл говорить об экономическом прессе, только давить оказалось уже нечего. И к печальному состоянию вотчины Окделлов власти оказались не причастны.

[katalina]

Dreamer

Так я и не обвиняю власти в разорении Надора - зачем стараться, когда все и так хорошо? Но вот если бы понадобилось...

А еще раньше Окделлы (и Горики) занимали в Талиге вполне достойное место. Кансилльеры, маршалы, герои Двадцатилетней войны...

Август Штанцлер тоже кансилльером был . Так что это не доказательство того, что в Надоре не было мятежных настроений. 

[Dreamer]

Но вот если бы понадобилось...

Так это можно отнести к любому семейству, не имеющему достаточно сил, чтобы противостоять центральной власти. Ничего специфически "окделлского" тут нет. И надобность эта в отношении Надора ранее просто не возникала. 

Август Штанцлер тоже кансилльером был . Так что это не доказательство того, что в Надоре не было мятежных настроений.

Думаю, что кансильер Джеральд Окделл, "друг и соратник Фердинанда Первого" (см. Приложения к ЯМ), от аналогии с эром Августом стал бы решительно отбиваться . Так что это все-таки доказательство. А вот доказательств обратного, т.е. наличия в Надоре мятежных настроений ДО времен Эгмонта, в тексте, ИМХО, не просматривается.

[Inga]

Август Штанцлер тоже кансилльером был Подмигивание. Так что это не доказательство того, что в Надоре не было мятежных настроений.

Но и не доказывает, что были...

[katalina]

Dreamer

Что Джеральд Окделл был другом и соратником Фердинанда первого спорить не буду . Но вот в то, что Эгмонт Окделл воспылал ненавистью к Талигу и любовью к Талигойе до такой степени, что поднял восстание, по личным причинам - не верю. Должны были быть в Надоре эти самые мятежные настроения, иначе Эгмонт бы восстание поднять просто не смог. И не захотел.

Кстати, а пресловутый осколок в полотенце, о который Дик в первый день в Лаик порезался, - это чьих рук может быть дело? Ведь не просто же так он в полотенце оказался?

[Dreamer]

Но вот в то, что Эгмонт Окделл воспылал ненавистью к Талигу и любовью к Талигойе до такой степени, что поднял восстание, по личным причинам - не верю. Должны были быть в Надоре эти самые мятежные настроения, иначе Эгмонт бы восстание поднять просто не смог. И не захотел.

"Личные причины" - понятие неопределенное, что вы в него вкладываете, я не знаю. А насчет "мятежных настроений в Надоре" в ОВДВ есть красноречивые воспоминания Робера, о равнодушие местного населения к делу "Великой Талигойи".

Кстати, а пресловутый осколок в полотенце, о который Дик в первый день в Лаик порезался, - это чьих рук может быть дело? Ведь не просто же так он в полотенце оказался?

"А бывают и просто сны..."

[Irsen]

Но вот если бы понадобилось...

Так это можно отнести к любому семейству, не имеющему достаточно сил, чтобы противостоять центральной власти. Ничего специфически "окделлского" тут нет. И надобность эта в отношении Надора ранее просто не возникала. 

Август Штанцлер тоже кансилльером был . Так что это не доказательство того, что в Надоре не было мятежных настроений.

Думаю, что кансильер Джеральд Окделл, "друг и соратник Фердинанда Первого" (см. Приложения к ЯМ), от аналогии с эром Августом стал бы решительно отбиваться . Так что это все-таки доказательство. А вот доказательств обратного, т.е. наличия в Надоре мятежных настроений ДО времен Эгмонта, в тексте, ИМХО, не просматривается.

Если перечитать первую встречу Дика, Штанцлера и Ларака (КНК), то о том сколько раз Ларак произнес "Талигойя" и другие похожие веши складывается впечасление, что Ларак имеет "мятежные настроения".
И лично мне сам Э. Ларак вообще в том эпизоде не понравился и по отношению к Дику (затюкал) и по расположение к Ш. (подобострастие)

[katalina]

Dreamer

Личные причины - это причины неполитического характера . Ну не сам же он додумался до мыслей о том, что надо бы Олларов скинуть и Раканов на трон возвести. Были люди, забившие ему голову такими мыслями точно также, как он сам забил голову Дика. И речь идт именно о них, а не о населении.

"А бывают и просто сны..."

"Не верю!" (с) Мне вот мысль о том, что у него этак ненавязчиво клятву на крови взяли, гораздо больше нравится . Ведь за пару минут до того он таки дал клятву .

[katalina]

Еще хочу поделиться мыслями о «неприятностях» Дика в Лаик.

Из текста книги и намеков автора на этом форуме у меня возникла такая теория: в Лаик было две группы «Суз-Муз», о первой из которых (начавшей все это безобразие) лучше поговорить в теме, посвященной Сузе-Музе, а вот о второй подробно именно тут, потому что ее целью было убийство Дика. Чтобы не плодить лишних сущностей, логично предположить, что главарями в этой группе были Колиньяр и Манрик, которые решили примазаться к славе Сузы-Музы, чтобы добиться своей цели. Действиями этой группы как минимум были: 1) «гроссе потекс»; 2) последующее подбрасывание улик в комнату Дика; 3) попытка заставить Дика открыть бутылку. Если ужин вполне мог быть и со стола Арамоны, то бутылка с такой специфической пробкой у Арамоны быть не могла, ее нужно было взять с собой заранее. А далее просто найти повод угостить вином Дика. Повод благополучно нашли, но дальше произошло кое-что, помешавшее Дику лично открыть бутылку, – появление призраков. Кто мог, по выражению Штанцлера, «разбудить их»? Очевидно, тот, кто бережет кровь Повелителей, мешая им погибнуть раньше, чем они обзаведутся наследниками, а именно Абсолют (по терминологии данного форума). Больше как бы некому . Вот такая теория
И так как цель не была достигнута, пришлось продолжить попытки убить Дика уже после Лаик.

[Holiday]

Кстати, а пресловутый осколок в полотенце, о который Дик в первый день в Лаик порезался, - это чьих рук может быть дело? Ведь не просто же так он в полотенце оказался? 

Осколок подложить могла лишь обслуга. И есть у меня предположение, что кладут они его всем (может и не всем, но многим из унаров). Возможно, это часть ритуала, привязывающего унаров (а ранее послушников) к Лаик и заставляющего их возвращаться туда после смерти.

[Dama]

Ричард никак не может погибнуть на охоте, по крайней мере пока он является последним в роду повелителей Скал . Так что Люра ничего не светило в этом плане .

Но ни Люра, ни Манрик этого не знали.

Кстати, а пресловутый осколок в полотенце, о который Дик в первый день в Лаик порезался, - это чьих рук может быть дело? Ведь не просто же так он в полотенце оказался? 

Осколок подложить могла лишь обслуга. И есть у меня предположение, что кладут они его всем (может и не всем, но многим из унаров). Возможно, это часть ритуала, привязывающего унаров (а ранее послушников) к Лаик и заставляющего их возвращаться туда после смерти.

А ведь в этом что-то есть, эрэа Holiday... Призраки Лаик, похоже, выполняют некую защитную функцию. Видимо, после того, как Цилла изгнала их из Лаик, они переместились в Ноху, но, кажется только призраки монахов, ни Дик, ни Катарина не видели в их процессии мирян.

[number93]

А ведь в этом что-то есть, эрэа Holiday... Призраки Лаик, похоже, выполняют некую защитную функцию. Видимо, после того, как Цилла изгнала их из Лаик, они переместились в Ноху, но, кажется только призраки монахов, ни Дик, ни Катарина не видели в их процессии мирян.

Да не факт... Лаикская процессия ведома , как я понимаю, Танкредом(первый непарный монах с совой)...
В нее входят адепты Знания и выпускники Лаик (миряне)...
На избрании Эсперадора - тот же колокол и шествие и тоже миряне (еще живые)...
В Нохе храмы всех орденов... там еще 7 (или 3) святых первых  магнусов процессию водить могут...

Слишком подчеркивается сходство лаикской обслуги с мышами, да и Циллу гасить свечи впускает слуга...
Обслуга по легенде происходит из Знания, а выглядит , как адепты Истины...
Вот на Истину я бы записала осколок стекла в полотенце для Дика и бутылку для Арамоны( Истина интересуется повелителями и Лаик, думаю это и привело капитана в выходцы - сбежал на кобыле от истиновского раттона, именно поэтому к Арамоне на дом помчался и о. Герман или кто-то на него похожий...)...
А на Знание тот обряд, который проходят все унары с момента основания... Клятву унара , может быть...

Процессия со свечками, явно из механизма защиты который творил последний Абвениарх, дружбу Истины с раттонами он, мне кажется, не предполагал...
Думаю, раттоны были  связаны с эсператизмом с самого начала оного( понимал ли сие последний Абвениарх - неведомо, равно как и то создавались ли им первые магнусы для контроля над раттонами)... И Истину и , возможно, Чистоту они последовательно к рукам прибрали...

Собственно , судя по Матильде( каковая дама), я бы предположила, что и обряд не нужен, чтоб попасть в процессию со свечками, и свечку получает каждый кэртианец в возрасте младшего в паре...
Другое дело, что видимыми призраками становятся не все...

[katalina]

number93

По-моему, в Лаик в шествиях принимают участие только монахи (призраки), остальные Дику и некоторым другим унарам всего лишь привиделись. Это доказывает то, что у всех видения были разные, причем кое-кто видел только монахов. 

А в процессии в Агарисе, наоборот, участвовали только живые, но некоторым, например, Матильде и Альдо, опять-таки кое-что привиделось. Интересно, кстати, что привиделось Альдо .