Автор
|
Тема: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II (прочитано 62806 раз)
|
фок Гюнце
|
to фок Гюнце: Напрасно иронизируете: Мифу и мирам эпической фэнтези именно что присуща «модальность долженствования», которая в нашем мире глубоко неочевидна! За что и люблю миры эпической фэнтези, но, имей я выбор, жить всё равно предпочёл бы в нашем.
Мифу как отражению редигиозного сознания - да. Но перед нами - художественная литература, которая живет по своим (а не по Вашим или моим) законам... «Это гнусный мир Марселей и Штанцлеров, исполненный подонков Роберов и Валентинов, освещался только робким пламенышком жизни Альдо, зверски задутым дыханием рояля...» Браво! Одно лишь замечание – если бы это был мир только марселей и штанцлеров, то туда ему и дорога! Но – в этом мире живут ещё миллионы человек, не играющих в книге никакой роли, кроме общего бэкграунда и мне было бы обидно если бы «зверский рояль» утащил их вслед за Альдо, даже в компании Марселя и Штанцлера! Знаете, учитывая, кто у нас здесь попал в категорию подонков, мне кажется, что единственными невинными жертвами всепожирающего грозного рояля, грозно клацающего крышкой и клавишами, следует считать миллионы заведомо к злодействам непричастных морских огурцов.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Станислав
|
цикл только маскировался под эпическое фэнтези, Эр Станислав, ау-у! А что Станислав? Я поставил "+ 1" и поставлю ещё и ещё раз. Давненько на Форуме не было представленно оригинальных точек зрения на ОЭ. P.S. На конкурс его успели номинироать раньше меня.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Viento
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 169
То, что случается, случается вовремя..
|
to Viento: Отмечу здесь лишь, человеком придумывается – сюжет, а Сюжет, к сожалению – проживается. (Если и есть кто-то, кто придумывает Сюжеты, то это точно – не человек.)
КМК, если Вы ссылаетесь на следование архетипам, то адресом этой ссылки не может в полной мере служить такой же автор, как тот, кого в данный момент обсуждают. В данном случае оба приведенных автора не менее спорны по трактовкам. С тем же успехом можно говорить о черырех основополагающиъх сюжетах по Борхесу. Мы таким образом сравниваем объект не ппо критериям, а с другим объектом. Мне показалось, что Вы говорите на другом уровне. Прошу прощения.
|
|
« Последняя правка: 23 января 2009 года, 17:24:04 от Viento »
|
Авторизирован
|
Боюсь ангелов, они добрые, их легко уговорить стать чертями... С.Е.Л.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А что Станислав? Я поставил "+ 1" и поставлю ещё и ещё раз. Давненько на Форуме не было представленно оригинальных точек зрения на ОЭ. Вот это вот - оригинальная точка зрения? Полноте. Назвать Робера подонком - точка зрения, да, но донельзя банальная. Мы этот вопрос несколько месяцев назад обсосали до косточек. Заявить, что ОЭ якобы претендовало номинироваться как "эпическое фэнтези" - оригинально, чо уж там. Свистнуто, не спорю. Но на точку зрения не тянет, это скорее из категории "попал пальцем в небо".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Катриона
|
Заявить, что ОЭ якобы претендовало номинироваться как "эпическое фэнтези" - оригинально, чо уж там. Свистнуто, не спорю. Но на точку зрения не тянет, это скорее из категории "попал пальцем в небо".
Тем более, что некоторое время назад нам уже объективно доказали, что ОЭ - любовный роман. Правда, неправильный...
|
|
|
Авторизирован
|
Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
|
|
|
LostCluster
Граф
Карма: 13
Offline
Пол:
сообщений: 251
Good luck!
|
А вот вы будете смеяться, но меня смерть Альдо тоже разочаровала Правда, по другой причине, нежели г-на Maxim_Sewerin. На мой дикий, непросвещённый взгляд Альдо слишком легко отделался: ни гоганы с него не спросили должок, ни истинники, ни заговорщики...И до Гальтары он не добрался, чтобы испытать самое большое разочарование в своей жизни.Повезло, можно сказать Хотя, безусловно, попытка оседлать Моро вполне в характере Альдо, и результат, в общем-то, закономерен.
|
|
|
Авторизирован
|
..........._&o_ ____[--*---\)===== /TTTTTTTTTTTTT\ (@_@_@_@_@_P) Freedom forever!
|
|
|
Инна ЛМ
|
А вот вы будете смеяться, но меня смерть Альдо тоже разочаровала Правда, по другой причине, нежели г-на Maxim_Sewerin. На мой дикий, непросвещённый взгляд Альдо слишком легко отделался На мой - тоже.
|
|
|
Авторизирован
|
- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.
О. Панкеева
|
|
|
Blackfighter
|
Maxim_Sewerin, "подводки" к этой смерти появились еще в 1м томе. Моро не подкрался незаметно. Ситуация несколько неожиданная, но подготовленная давным-давно. А у Вас получается странно - Вы не увидели не то что ружей, пушек... а проблема, оказывается, в книге.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
~Лоэль~
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
Пол:
сообщений: 30
|
Maxim_Sewerin, "подводки" к этой смерти появились еще в 1м томе. Моро не подкрался незаметно. Ситуация несколько неожиданная, но подготовленная давным-давно. А у Вас получается странно - Вы не увидели не то что ружей, пушек... а проблема, оказывается, в книге.
Опередили вы меня Например, ОВДВ. Робер: "У лошадей очень нежные губы, хорошо, что твой казар терпелив, как бириссец, но когда-нибудь ты нарвешься". + еще то и дело встречающиеся в тексте размышления на тему "Альдо и лошади". Правда, не ожидала, что это будет именно Моро... Про "список подонков", пожалуй, промолчу. Кстати, в него Луизу забыли добавить )
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Maxim_Sewerin, вот из этих ваших слов: «Главное чтобы внутренняя логика не нарушалась» - но именно это, на мой взгляд, и произошло. Как если бы Фродо, намёрзнувшись, сбив ноги и несколько раз побывав на краю гибели, плюнул на всё, закопал Кольцо под кустиком и вернулся в Шир выращивать капусту. ... Зачем было убивать Альдо «стремительным роялем»? Его могли бы ликвидировать заговорщики у меня складывается впечатление, что вы считаете смерть Альдо случайной и немотивированной. Это так или мое впечатление ошибочно? На знаю. как Maxim Severin, но я полностью согласен с эреа Blackfighter. Нам с первых книг объясняли, что из Альдо наездник - как из хромого танцовщик. Что он запальчивый, не терпящий, что кто-то может усомниться в нём, и не сомневающийся в собственных силах. Да, всё произошло несколько внезапно, признаться, я ожидал, что Альдо протянет ещё до "Шара Судеб", будет суд или его не станет как-то иначе, но такая смерть вполне вписывается и в характер данного персонажа, и в сложившуюся ситуацию (угрозы Катарине в частности и Талигу с Олларией вообще). И нам ещё с первой книги говорили, что в Моро лошадиной была только стать. а норов то ли кошачий, то ли змеиный. Среди морисков порой попадались кони-звери, убивавшие и калечившие всадника за всадником. Считалось, что ездить на них может только демонское отродье, чего удивляться, что Моро и Ворон нашли друг друга. А уж считать Робера, Марселя и кого там ещё подонками, а та-Ракана - бескрылым ангелом...извините. Это уж ни в какие ворота не лезет. Помню, на четвёртом курсе погибла в автокатастрофе девушка из моей группы, вполне шла на красный диплом и вообще была хорошим человеком. Меня, правда, больше ужаснуло, что её мама осталась жива. Пережить ребёнка страшно, и я сочувствую принцессе Матильде. Но рыдать об Альдо? Да ни за что! Да воздастся каждому по заслугам его. Может, я неточно цитирую Библию, но думаю, что в Эсператии нечто подобное тоже должно иметься.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Эпический архетип , кстати говоря, остался вполне себе на месте, и мир еще будет спасен Истинным Королем и настоящим Раканом Разве что его имя не Альдо а Рокэ. Сколько я помню, эта версия стала на форуме общепринятой еще во времена ОВДВ Сокрытие до поры до времени имени Истинного Короля в тайне это тоже архетип, вспомнить хоть Артура и меч в камне, или Бродяжника - Арагорна. А Альдо классического испытания мечом не прошел - получить его получил, но из камня не вытащил.. (Смотрим сцену в Доре и сравниваем с явлением сердца в короне на церемонии вручения меча Алве в ОВДВ)
|
|
« Последняя правка: 24 января 2009 года, 05:10:19 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Как я много пропустил! И как замечательно, что появился отзыв эра Максима. Я бы, если бы такое мне написали, распечатал бы в золоте 96-м фонтом и повесил на стене в кабинете. Ибо - высшая похвала для писателя, артиста, художника, ученого когда ломает стерео архетипы. Ибо ломающих стереотипы - единицы; следующих им - легион. Эр Максим, Вы действительно считаете, что существует иерархическое меню: жанр - поджанр - подподжанр - темплейт - вставить <имена> <географические названия> <виды оружия>... Вы действительно считаете, что творчество ограничено правилами под-поджанра которые ввел отец-основатель? Пока Вы не ответили на этот ключевой вопрос, остальные задавать не имеет смысла. Разве что только один (в связи с наиболее Вас "задевшим" эпизодом): почему все-таки Вы считаете, что Альдо - это Спаситель Мира, Дракон Возрожденный, Искатель Истины? А вдруг это все же Лжедракон? Или... что-то типа Архимага Игнациуса, только без его ума и магии? На чем зиждется Ваша уверенность?
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Станислав
|
TheMalcolm Вот это вот - оригинальная точка зрения? За два с половиной года существования Конкурса ничего подобного ещё не было. И я говорю не о обвинении "подонков", а о связке "Архетип - Канон" и несоответствии СЗ-1 этой связке. ИМХО, это будет одна из самых оригинальных претензий за книгам Хозяйки за третий год конкурса. Катриона Тем более, что некоторое время назад нам уже объективно доказали, что ОЭ - любовный роман. Правда, неправильный... (Тяжёлый вздох): к сожалению эта версия не могла быть номинированна на Конкурс. Иначе бы все Оскары были бы её.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nadia Yar
|
Стало бы совершенно очевидно, что цикл только маскировался под эпическое фэнтези Даже и не думал. "Отблески Этерны" действительно во многом отличаются от типового Толкиен-плагиата, которыми завалены полки фэнтэзи в России и на Западе, но эпическим фэнтэзи они, тем не менее, являются. Более того, они в основном соответствуют обозначенному Вами канону. Вы просто "не просекли фишку": Альдо - не Истинный Король. Он ошибочно полагает себя таковым. Истинный Король - совсем другой персонаж.
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
niki
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 1
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Наконец-то дочитал!!! Книга восхититнльная, пожалуй самая военная из всех) Хотя некоторые вещи разочеровали например смерть Альдо. Думал умрет как-то по другому. или кто-то из своих убьет. Катарина молодец - настоящая королева!! Валентин - ШИКАРНЫЙ МУЖИК! Теперь самый любимый персонаж. Ариго - жалко, млжет все таки выживет. За Робера очень рад, выспался, влюбился, никого не предовал.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|