Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июня 2020 года, 15:34:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II  (прочитано 54795 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #150 было: 24 января 2009 года, 13:41:39 »

"Отблески Этерны" действительно во многом отличаются от типового Толкиен-плагиата, которыми завалены полки фэнтэзи в России и на Западе, но эпическим фэнтэзи они, тем не менее, являются.
Не могу согласиться. Необходимые признаки эпического фэнтези - это, как минимум, высокомагичность мира; более-менее чёткая постановка задачи, которую герои призваны выполнить; собственно, эпичность героев (и злодеев). ОЭ критериям не удовлетворяет. Я бы сказал, что едиственное, что сближает цикл с данным жанром - глубокая проработка мифологии; само по себе это недостаточно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nadia Yar
Граф
****

Карма: 74
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 396


Catilinarische Existenz


просмотр профиля WWW
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #151 было: 24 января 2009 года, 14:32:01 »

Не могу согласиться. Необходимые признаки эпического фэнтези

 В шоке Кому это они необходимы? Ещё один супепуперканон, который нельзя нарушать?

Цитата
- это, как минимум, высокомагичность мира; более-менее чёткая постановка задачи, которую герои призваны выполнить; собственно, эпичность героев (и злодеев).

Практически всё это в ОЭ есть - только злодеи не эпические - но см. выше.
Авторизирован

... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #152 было: 24 января 2009 года, 15:15:29 »

В шоке Кому это они необходимы? Ещё один супепуперканон, который нельзя нарушать?
Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии?
Цитата
Практически всё это в ОЭ есть - только злодеи не эпические - но см. выше.
И герои не эпические (кроме разве Алвы, да и то...) И мир низкомагический (99% населения никогда не сталкивались с магией и не верят в её существование). И постановка задачи полностью отсутствует. Зоя прямым текстом говорит Луизе: фиг знает, что надо делать, сами думайте.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #153 было: 24 января 2009 года, 15:22:46 »

Цитата
И герои не эпические (кроме разве Алвы, да и то...) И мир низкомагический (99% населения никогда не сталкивались с магией и не верят в её существование). И постановка задачи полностью отсутствует.
А как же Одинокий и Рубеж?
Уж на уровне Этерны условия четко выполняются...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #154 было: 24 января 2009 года, 16:00:51 »

Цитата
А как же Одинокий и Рубеж?
Уж на уровне Этерны условия четко выполняются...


И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности?  Смех

Пожалуй что ещё сближает ОЭ и эпическое фентези - размах событий. Ареной Излома стал весь континент и мы можем наблюдать это через различных репортёров.
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #155 было: 24 января 2009 года, 16:01:13 »

В шоке Кому это они необходимы? Ещё один супепуперканон, который нельзя нарушать?
Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии?
Цитата
Практически всё это в ОЭ есть - только злодеи не эпические - но см. выше.
И герои не эпические (кроме разве Алвы, да и то...) И мир низкомагический (99% населения никогда не сталкивались с магией и не верят в её существование). И постановка задачи полностью отсутствует. Зоя прямым текстом говорит Луизе: фиг знает, что надо делать, сами думайте.


   А кто вообще решил, что ОЭ есть эпическая фэнтези? Насколько помнится, их всегда классифицировали как историческую фэнтези. Ну была Этерна, ну заглядывает в Кэртиану Одинокий - что с того?  Хех Сам же он говорит, что Внутренние миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу. но как им это объяснишь?! КнК стр.9 Где вы видите здесь Тёмного Властелина, этакого второго Саурона с Кольцом Всевластья?  В замешательстве Никаких артефактов, которые требуется уничтожить, никакой Светлой команды героев, бесстрашно преодолевающих множество препятствий на пути к своему Ородруину. Кто спорит, Алва достоин эпоса, и не одного Улыбка , и войдёт в легенды (вопрос только, насколько правдивые) Подмигивание , но в Кэртиане нет магов а-ля Гэндальф и Радагаст, нет Хедина с его учеником, нет и Проклятого с Эстель Оскорой. Войны - между людьми и человеческими государствами. Интриги - сколько угодно, но тоже человеческие. Да, есть некий магический фон, есть выходцы и некоторые чудеса и знамения, но ведь если вдуматься, и в нашем безмагическом мире что-нибудь этакое то и дело происходит.  Подмигивание Другое дело, что мы над этим не задумываемся. Вот и в Кэртиане единицы вроде Райнштайнера, Валентина, Енниоля и ещё кое-кого хранят память о прошлом, пытаясь понять настоящее и знать, чего ждать от будущего. Зоя бессильна, как и прочие выходцы, потому что это - дела людей. Живых людей с горячей кровью, которым не безразлично, где и как они будут жить.  Улыбка
   Мир Кэртианы настолько человеческий, настолько проработанный - и в географическом, и политическом, и этнографическом плане, не говоря уже о персонажах - что в него веришь. Он существует. Где-то там, параллельно. И мир Онсии и Миттельрайха - тоже.  Улыбка А вот Толкиена и иже с ним ( да простят меня фаны многоуважаемого Профессора! Улыбка) я воспринимаю как сказку. Просто эта сказка для взрослых и потому именуется эпическим фэнтези.  Улыбка         
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #156 было: 24 января 2009 года, 16:06:24 »

Цитата
И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности?
Не считая приквела ПЭ - страницы 3-4...
Но важен не объем, а размах!  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #157 было: 24 января 2009 года, 16:09:52 »

Цитата
И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности?
Не считая приквела ПЭ - страницы 3-4...
Но важен не объем, а размах!  Смех


Давай приддложим Автору вырвать из книги эти 3-4 страницы и не публиковать ПЭ? Для сооблюдения чистоты критериев при классификации ОЭ?  Подмигивание
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #158 было: 24 января 2009 года, 17:03:51 »

Цитата
И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности?
Не считая приквела ПЭ - страницы 3-4...
Но важен не объем, а размах!  Смех

 
Давай приддложим Автору вырвать из книги эти 3-4 страницы и не публиковать ПЭ? Для сооблюдения чистоты критериев при классификации ОЭ?  Подмигивание

  Но именно благодаря этим страницам и приквелу наша многотомная эпопея имеет своё нынешнее название, а "наше всё" - своё проклятие. Подмигивание  А размах - ой-ой-ой!  Глазки вверх Стражи Заката, хранители Ожерелья миров - против раттонов, "чумных крыс" этого самого Ожерелья. И Кэртиана - как арена борьбы.  Улыбка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
La Fille de Mer
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 365

Проплывая мимо...


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #159 было: 24 января 2009 года, 19:35:58 »

to  Viento:
Я не хочу здесь писать трактат. Слово «Сюжет», именно с заглавной буквы – это отсылка, одновременно, к Переслегину и Пратчетту. У последнего тема Сюжетов популяризована в романе «Ведьмы за границей», а у Переслегина она освещается в ряде статей, представленных в Сети.
Отмечу здесь лишь, человеком придумывается – сюжет, а Сюжет, к сожалению – проживается. (Если и есть кто-то, кто придумывает Сюжеты, то это точно – не человек.)
Уважаемый, Вы про того самого Пратчетта, который начинал писать "Плоский мир" с целью по полной программе обстебать жанр фэнтази?  Смех
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #160 было: 24 января 2009 года, 20:15:17 »

Уважаемый, Вы про того самого Пратчетта, который начинал писать "Плоский мир" с целью по полной программе обстебать жанр фэнтази?  Смех
Кстати, да. Прэтчетт обстебал не токмо фэнтэзи, а вообще всё, что можно. "И никто не уйдёт..." (c)
Ну, и Переслегин - тоже отдельная песня.
Похоже, нас всех таки здорово разыграли.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #161 было: 26 января 2009 года, 10:32:37 »

Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии?

Ну, если мы используем классификацию по жанрам, то ОЭ - это роман Подмигивание
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #162 было: 26 января 2009 года, 10:35:38 »

Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии?
Ну, если мы используем классификацию по жанрам, то ОЭ - это роман Подмигивание
Или даже - художественная литература.  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #163 было: 27 января 2009 года, 00:18:34 »

А вот вы будете смеяться, но меня смерть Альдо тоже разочаровала Улыбка
Правда, по другой причине, нежели г-на Maxim_Sewerin.
На мой дикий, непросвещённый взгляд Альдо слишком легко отделался
На мой - тоже. Кривая усмешка
Не спешите расстраиваться. Учитывая весьма активную загробную жизнь некоторых кэртианцев, и обещанные нам 0,5 трупа - Альдо все еще имеет шансы огрести по самое "немогу".
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II
« Ответить #164 было: 27 января 2009 года, 12:07:03 »

Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии?

Ну, если мы используем классификацию по жанрам, то ОЭ - это роман Подмигивание
/*Флегматично*/ В языке какого-то народа, говорят, предусмотрена классификация коров в две с лишним сотни вариантов.
Представляете, с какими проблемами классификации они столкнутся, когда впервые увидят лошадь?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!