Форум официального сайта Веры Камши

Второй день пробую скомпановать впечатления и что-то связное написать, а оно не пишется.

Книга войны и вопросов, вопросов и войны. От постоянной смены плана и фокуса создается отчетливое впечатление, что стабильности и покоя в том мире не осталось в принципе. Вообще. Глобальное сотрясение и потрясение. Любопытный эффект.

Персонажи особых сюрпризов не преподнесли - в том смысле, что все творимое укладывалось в сложившиеся представления о характере. Россыпью: [spoiler]у Валме весьма красочные внутренние монологи; у Лионеля истинно творческий метод ведения действий :); Арлетта очень обаятельна, даже когда манипулирует; Марианне хотелось бы верить; Робер очень вовремя понял, что у него есть не только долги и обязанности; Дик не думает, но чувствует, только палитра чувств у него как будто все беднее и беднее... :([/spoiler]

После прочтения остается ощущение саспенса, но это саспенс канатоходца.

Спасибо.

    Привет!
    Ну что ж, вышла новая и, не побоюсь этого слова, долгожданная книга. Уже прочитана, поэтому можно и первыми впечатлениями поделиться...
[spoiler]    1. Язык и сюжет. Создается ощущение, что язык изменился. Стал более... м-м-м... нет, не холодным, но что-то очень близкое к этому определению. Мало юмора, книга получилась серьезной. В связи с этим и читается она несколько медленнее, нежели предыдущие. Но, сразу оговорюсь, это не упрек, а наоборот.
    Касательно сюжета: лично для меня он сделал большой "финт ушами" после роковой выходки Альдо, я, если честно, этого совсем не ожидала.
    Достаточно много боевых действий и разговоров вокруг них. Кстати, создается ощущение, что СЗ-1 - это своеобразная подготовка к событиям последующих книг.
    Далее, хочется присоединиться к эру Блейду (точнее, его первому сообщению в этой теме): мориски не произвели на меня положительного впечатления. Во-первых, религиозной подоплекой их похода (никогда не понимала подобных вещей). Во-вторых, создается ощущение, что религиозная причина их похода (скорее, вторжения) - это только вершина айсберга. А под водой остаются эдакие "наполеоновские" замыслы. ИМХО, естессно...
2. Персонажи. Дааа...
Альдо: Огорошил. Нет, даже не так - он просто добил своей выходкой. Которая доказывает, что, какие бы ни были грандиозные планы, малейшая оплошность может поставить на них бооольшущий крест. И собственная дурость тоже.
Рокэ: Очень жаль, что с ним такое произошло. Перечитаю книгу более внимательно и выскажусь более подробно...
Марсель: Этот персонаж нравится мне все больше и больше. Умный и оригинальный, способный довести даже своего папеньку. За ним интересно наблюдать.
Робер: Теперь я понимаю, отчего Амок нарисовал его именно таким. Готовился-готовился человек к перевороту, страдал, совестью мучился - и тут тааакой облом! Но это к слову. Вообще, он порядочный и честный. А то, что раздумывал долго о перевороте и за него все сделали другие (т.е. Карваль и Конь): так, может, это судьба не позволила ему поднять руку на друга. Ведь он уже был готов это сделать, ан нет...
Катарина: Настоящая королева! И Лиса, как ее точно охарактеризовала Арлетта Савиньяк.
Дикон: Его, наверное, не исправит уже ничего. А два момента, вообще, добили: когда он думает поехать на Север вместе с Катариной и щит потырить позаимствовать на благо Золотой Анаксии; и когда он дает клятву служить своей королеве. Честно говоря, от последнего меня, вообще, пробрало на дикий "ха-ха".
Жермон и Валентин: ИМХО - такое очучение, что ситуация с Кальдмеером и Руппи может повториться. А, может, и нет, кто знает... Все-таки, Придд и Фельсенбург друг на друга не похожи... Ой, чуть не забыла: "Павсаний" - это нечто! ;)
Лионель: А за этого героя отдельное "спасибо" автору книги. Очччень интересный характер, который нельзя назвать ни положительным, ни отрицательным, в котором уживаются карьеризм и патриотизм, жестокость и человечность. И еще, увлекательно было смотреть, как он перевоплощается в своего противника.

    Это были самые первые впечатления. Так сказать, "по горячим следам". Наверное, стоит перечитать книгу более внимательно...[/spoiler]

Прочитала "СЗ". Не то чтобы по диагонали, но в спешке-нетерпячке. Не хватает сейчас головы вникать в подробности кампаний и суть политических хитросплетений - а не прочитать любопытство не позволяло... Хаотичные впечатления человека, которому интересны в превую очередь люди, причем на уровне эмоций.
[spoiler]
Жермона жаль до неозможности!
После того, что случилось с Альдо и Агарисом, как-то ... проще стало, что ли.
По мелочам все равно кажется, что Дик написан с меня:( Сие не радует, но остается фактом. Хотя в чужом особняке жить я бы не стала, разве что под страхом смерти
Валентин - чудо:)
Арлетта Савиньяк и Марсель - тоже прелесть. Как и письмо Луизы Лионелю.
Рокэ с его приступами...брр.
Но самое-самое во всей книге - Вальдес, стреляющий в сосульку :)
[/spoiler]

Перед выходом книги я ныла "ну когда же...", начиная последнюю главу заныла снова: "ну когда же следующая..." До чего же всё это близко и по-настоящему...Вера Викторовна, Ваши книги не читаешь, ими живешь. Спасибо в который раз.  :)

Если слегка конкретизировать все востроженные ахи, получится примерно следующее...
[spoiler]
Пролог - это нечто. Воспринимается отдельно от книги, как самостоятельный маленький шедевр. Завораживает - не то слово...Скорее вырывает из реальности напрочь, так, что потом сложно вернуться.
В самом романе больше всего потрясла смерть даже не Моро, но Альдо. Настолько она получилась глупой, неожиданной и не соответствующей его всегдашнему пафосу... И потому страшной. Поддержу уже высказанную ранее мысль - в какой-то момент его стало жаль...Или не его, а тех немногих людей, которые помнят его человеком - Матильду, Робера, Дика.
За Робера душа болела, болит и будет болеть, но этот эпизод перевесил все. По эмоциям - пока самый сильный во всех "ОЭ", по крайней мере, для меня.
Дикон в кои-то веки воспринимался философски, и желание треснуть его по башке чем-нибудь тяжелым возникло лишь раз - когда, узнав о смерти Фердинанда, он сразу же подумал о том, что "Катари свободна"! Преданность Альдо и вовсе вызвала сочувствие... Привязался же к... такому.
Марсель очень порадовал. В особенности своей способностью даже в тяжелые моменты блистать остроумием и излучать какой-то отчаянный оптимизм (и ведь осознает человек, во что ввязывается...) А его тоска по Котику просто умиляет... Впрочем, сам Котик тоже.  :D
Валентин - умница, а Павсаний - гениальнейшее надувательство всея Талигойи. Райнштайнер неподражаем, Ульрих-Бертольд тем более. И как же не хочется терять Жермона...
Алва удивил обилием откровенностей и стал больще похож...на человека что ли, а не на пресловутое "Наше Все". Пока такую перемену сложно принять.
Лионель вызвал смешанные чувства, но персонаж крайне колоритный. За розовую рамку отдельное спасибо.
Вальдес восхитителен. Жаль, что его так мало, как и Луиджи, Эмиля, Арлетты, Луизы и Матильды. А горячо любимого мной Бонифация нет вовсе...  :'( Ждём-с возвращения.
[/spoiler]

Уфф, вроде все.  :)
Можно ныть дальше.  "Ну когда же..."

Купил, прочитал 1-ую часть. Ну и немного вперёд заглядывал. ;) Так что именно первые впечатления :)
Книга, вроде бы, лучшая (пока ;)) из книг автора. По моей личной шкале, наконец, превзойдён уровень ОВдВ. Из "прочего": прекрасное оформление - не хуже ЯМ, и пока встретил всего одну полу-опечатку.
Из "заглянутого": восхитила Катари [spoiler]"никто не оседлает Моро" и "Алве все подчиняются. Алве, не вам"[/spoiler] , письмо Луизы (её Ойгену - если не в жёны, то в тёщи! ;) Или Лионелю? :-\); ещё понравилось представление Сэц-Арижа ;D [spoiler]"Корнет Окделл к маршалу Эпинэ!" :P[/spoiler]
Пошёл читать дальше. :)

Добавлю свое, и повторяюсь сделать это неспойлерно...

Но начну с того, что я по разному отношусь к Арцийскому и Кэртианскому циклу. Первое для МЕНЯ - несомненное фэнтэзи, пусть и в условиях достаточно близких к земным, второе - скорее большая историческая хроника. Да, "история" несколько "альтернативная" и, к тому же, с добавкой мистики (которой, наверное, в дальнейшем будет только больше), но все же... Так что и отношение несколько разнится.

В целом - нравится. Как обычно - очень хороший стиль и читать очень приятно, сложный нелинейный сюжет, и все такое. Правда, и у меня некое ощущение промежуточности этой книги возникло. Герои - в основном все те же и на тех же местах (хотя Алва стал значительно более "смертным" что ли, а потому - нравится больше чем та почти "универсальная отмычка", что в первых книгах), по крупному не ожидал только события с Альдо (нет, думал, конечно, про что-то такое, но считал, что будет много позже). Жалко погибающих, но ведь только в сказках бывают полные "хэппи-энды", много пока остается не совсем ясным. Подозреваю, что количество смертей будет скорее нарастать до кульминации книги.

В общем - буйного восторга у меня нет, но спокойный интерес и желание узнать - что дальше - имеется. Думаю, этого вполне достаточно...

Книга именно о Долге каждого перед собой и отечеством... мрачновато, но цепляет очень, очень хочеться продолжения...

Второе впечатление. Добиваю первую часть. Возможно, я был излишне оптимистичен...
Описание сражения в Кадане (больше 50(!) страниц) - самый НЕинтересный эпизод всех ОЭ. И даже безусловно интересные личности "репортёров" не помогают. По моему мнению, если описание боёв в начале ЛП можно было сократить слегка, морской бой в ЗИ-1 - раза в полтора, то каданский - раза в три... (и/или добавить ещё "репортёров") А ещё - вставить карту (или схему?) боя, а то начинает напоминать так и ниасиленный мною "Сильмариллион". :(
(*Имею в виду: "Из географических  объектов  в  Белерианде  имелись  реки, озера,  горы,  равнины, пещеры, заливы, леса, поля. Их взаимное расположение, конечно же, очень интересно, но перессказывать на десяти страницах то, что можно нарисовать  на  одной  несложной карте -- кому надо, тот пусть и займется." (с)*)

Книга в общем понравилась.Другое дело что ситуация в Талиге и на границах особого впечатления не производит.Автор вроде бы сообщает что "государство в кольце врагов" и внутри проблемы но честно говоря враги эти выглядят довольно мелко.Против целого созвездия выдающихся полководцев(Алва,Варзов,Ноймринен,Савиньяк), дипломатов-политиков(Валме,Рафиано да та же Арлетта Савиньяк) враги (Дриксен - Гаунау или Гайифа) или Альдо с его компанией с грехом пополам выставили одного Бруно,(да еще кучу недоносков,что вокруг Альдо прыгали)да и то,насколько он хорош в реале мы не знаем.Так что Талигу и тревожится то не о чем.Ему ведь и всяческие демоны помогают,вроде морских ведьм.
Еще одно,рассуждения того же Савиньяка больше смахивают на рассуждения какого либо сталинского маршала а не средневекового феодала.Мне всегда казалось что верность стране - это относительно новое изобретение,раньше вроде бы говорили - за короля,за веру и т.д.
И интересно,Фердинанда действительно опаивали,превращая в дебила/импотента и если да и это делал Дорак то он действительно мразь.
Или королева солгала по каким либо причинам?

Думаю, что она, как обычно, врёт. Дораку не было необходимости прибегать к искусственным средствам, Фердинанд и без того был достаточно глуп и инертен, чтобы им легко было манипулировать. А вот королева, похоже, не брезговала прибегать к каким-то возбуждающим средствам. На Совете меча в КнК, когда Алве были даны полномочия Проэмперадора, король был непривычно активен. Дорак тогда отметил, что у него странно блестят глаза, и подумал, что надо бы выяснить, что он ел за завтраком (в обществе Катарины).

Наверное. Чтобы не выпасть из роли. (притом никому, кроме Дика, она такое не говорит).

Он бы лучше поинтересовался, чем король занимался ПЕРЕД завтраком ;) и с кем. ;D (*Вспоминаю, когда и отчего похоже блестели глаза у Эйвона Ларака ;) - он на Фердинанда достаточно похож*)

Мы же не знаем,каким был Фердинанд изначально? А кардинал сам вспоминает,что приложил немало усилий чтобы сделать короля таким как он есть.И в данном случае зачем королеве врать? И кому кроме Дика такое можно сказать - Роберу Эпинэ? А что Катарина говорила кардиналу - это нам неведомо.
Меня больше интересует Штанцлер - до сих пор абсолютно непонятно,что ему собственно надо кроме желания посеять хаос в Талиге.
P.S. До сих пор в романе практически не появлялись представители государства,которое является главным врагом Талига - Империя.Может хоть в следующих книгах мы ее увидем как дриксенцев в этой.

А мне показалось, что всё очень просто... Катарина врала (наверняка) Дику относительно того, что стала любовницей Ворона из-за того, что Фердинанд не мог иметь детей. Теперь она заявила, что отец ребенка - именно Оллар. Нужно же ей было как-то увязать две взаимоисключающих лжи?..

Да... про каданскую битву что-то не срослось. ИМХО, не в том месте она. Я ждал интересных событий, Рокэ, Валме, Луизы, а тут 50 страниц про больные ноги уставших солдат,  переживания господина Девенпорта, невнятное бормотания генералов и странного Савиньяка. Начало книги слегка спасают мориски, но про них написано оч мало, хотя тема интересная. Из-за Каданы не могу заставить себя начать читать книгу 2ой раз. Ужас.
Сюжет удивил, есть очень интересные находки типа Павсания и приведений с горшками.
В целом, от книги которую ждал много лет, ожидал большего.
Если ЯМ заставил ждать продолжение, искать ответы на вопросы и по 10 перечитывать всю серию, то эта книга несколько охладила пыл :( И дело тут, как мне кажется, в неверной подаче - много интересных сюжетов, но они забиты "водой"+ главы, которые были опубликованы на сайте встречаются кусками - это очень раздражает. Раньше такого не было.
Может после второго/третьего прочтения я прозрею. Верность Вере обязывает :)

P.S Мне кажется, про Фердинанда Катарина врала. Если она скажет этому убогому, но очень честному мальчугану, что она носит сына Рокэ, Дик умрет от ревности, но перед этим всем раструбит, что она не регент.... честь для Дика не пустое слово )))

Помимо всего прочего, если Фердинанда годами опаивали какой-то гадостью, то вряд ли его организм мог очиститься от неё всего за четыре дня. Да и перемен в его поведении во время его кратчайшего правления я что-то не заметила - как был благодушный недоумок, так и остался.

Так она всем врала и врет.
Дику- что любила Эгмонта, Луизе - Алву,  Роберу постоянно поет про Мишеля.
"Единожды солгав..." 

Катарина просто гениально подстраивается под людей и вычисляет, что кого максимально зацепит :)

Не выдержала - начала читать книгу второй раз. При первом прочтении, оказывается, столько всего проходит незамеченным :)
Понравились две вещи.
1. Марсель под видом Фомы (и Елены) пообещал Альдо, что в обмен на смерть Фердинанда тот получит меч. Может, Алва, возвращая меч, просто выполнял это обещание? Особенно если он знал, что анаксу никакой пользы от меча не будет.
2. Красивая параллель. Для найери память - это хорошо, это правильно, это свойство Волн. Для кэцхен память - это плохо, память мешает людям жить, память убивает, не надо думать, не надо помнить.

Вы никогда не врали? :o
Восхищаюсь. Честно. :)

Ох, книга проглочена, не могу не попробовать поделиться первыми впечатлениями...
1) НИКОГДА в жизни больше не буду читать спойлеры! Неужели нельзя было потерпеть 10 дней, пока книга не появится в городе, и не портить себе 50% удовольствия (от неожиданных поворотов сюжета, оставшиеся 50% от собственно писательского мастерства Хозяйки)?
2) Никогда больше не буду делать изысканный маникюр накануне прочтения новой книги ОЭ! Это ж надо было все сгрызть за ночь!
3) Постараюсь не покупать новую книгу Хозяйки поздно вечером накануне напряженного рабочего дня! Невозможно же удержаться и за ночь все не проглотить, а потом - как муха соннаяа, вызывать нарекания начальства...
4) Собственно, впечатления по книге:
[spoiler]
1) Так странно держать в руках долгожданный том: совсем еще чужой, пахнет краской и бумагой, странички не растрепаны пока, уголки не загнуты на страницах с любимыми моментами.... Прекрасный незнакомец, от которого многого ожидаешь, но до дрожи боишься обмануться... Начинаешь читать прямо в троллейбусе и понимаешь, что это ОН...
2) Пролог... ну, тут и без меня уже все сказано. Нечеловечески прекрасно, и пожалуй, правда одно из самых выразительных мест во всем цикле
3) Лионель особенно поразил: убедилась, что не зря у меня от него мурашки по всем частям тела бегали - умный, благородный, все так, но холодный, расчетливый, и даже где-то жестокий. В общем, я как Давенпорт Чарльз - Ли Савиньяка уважаю, но боюсь...
4) Про "войнушку" раньше никогда не любила читать, а тут не оторваться было! Вот только карту правда неплохо было бы приложить, или схемки, как в Арции
5) Марсель, Катарина, Арлетта, Жермон - неподдельное восхищение и уважение,
Валентин - ОХ, сердце мое девичье разбито окончательно ;D
6) Робер - бедняжечка, сколько ж ему еще страдать :'(
Ричард - эх, парень, ну куда ж ты катишься  :(
7) В общем, надо перечитать, чтобы все улеглось в голове, но главное первое впечатление - Я в полном восторге![/spoiler]


P.S. Давно заметила, что при полном погружении в мир Кэртианы (что, как правило, происходит особо интенсивно каждый раз при появлении нового тома, и пару раз в промежутках) возникает странное чувство изолированности от "реальной" жизни и какое-то недоумение от того факта, что надо по утрам топать на работу, пользоваться городским транспортом, покупать еду в магазине и пр. А свежие новости по телевизору кажутся куда фантастичнее, чем содержимое красно-мраморного сокровища... Интересно, я одна такая больная?

2 Шелла.

Эреа, речь-то не обо мне, я Вашего восхищения не достойна, да и поговорка не о том.
А о том, что уличивший кого-то во лжи уличенному уже не поверит в другой раз.
А раз уж мы, читатели знаем, что Катари о своей большой любви трем разным людям разное говорит, да и не просто раз обронила пару слов, а чуть ли не в каждом разговоре, то как минимум в двух случаях из трех - врет.
Но все вышеизложенное ничуть не мешает мне  восхищаться Катариной после выступления на суде над Алвой, до тех пор она мне совсем не нравилась.

А когда к ней  на аудиенцию прибыл Эрвин Ноймаринен, то я уже ожидала, что она и ему сейчас начнет заливать излагать, до чего он похож на своего отца (вариант - старшего брата, Людвига; герцог Рудольф все-таки для нее староват) и какое она всегда испытывала к этому старшему брату уважение/восхищение/тайную влюбленность (нужное подчеркнуть). ;-v

Она действительно говорит разное, но это еще не доказательство, что врала она всем. Именно этим она меня и заинтересовала - никак не могу понять когда, кому и о чем она врет, когда говорит полуправду, а когда подает чистую правду, равда нарезанную тонкими ломтиками. ;D ;D ;D

Этот чахлый гиацинт в каждой новой книге вызывает во мне новые чувства - то умиление, то отвращение, то равнодушие. Сейчас даже не знаю как к ней относиться - дурит головы всем мастерски: и Дикону и Роберу и пр. Почему-то возникло подозрение что в Шаре судеб наша сердечница помрет при родах. Не знаю почему.

А я эти сражения с удовольствием проглатывала, а потом с не меньшим интересом перечитывала. Хотя читать про войну не люблю. Очень.

Кстати, карты (схемы?) действительно не хватает.

Прочитал. Читал в электронном варианте, поэтому читал быстро, сумбурно. Но сегодня, купил печатный вариант, и, следовательно, скоро начну второй раз, медленный, вдумчивый.
И так, по очереди.

1. Пролог. Не скажу, что очень сильно впечатлило (может быть именно потому, что уже прочел горы спойлеров, а может, потому, что в первое прочтение в основном обращаю внимание на факты, проглатывая большинство описаний.)
2. Сражение в Кадане. Мне понравилось. Больше, чем битва у Хексберг. Конечно, отсутствие карты привносит немного неудобств. Быть может кто-нибудь из умельцев возьмется при содействии Веры Викторовны начертить план сражения с комментариями?)
3. Действующие лица. Очень понравились Валме и Лионель.
И никакой старший старший Савиньяк не шизофреник))) Для меня это была, как шахматная партия, когда пытаешься угадать действия противника. В данном случае противник - не воин, но жаждущий славы принц. Следовательно нужно было предугадать действия жаждущего славы принца. (Как говорилось в одном фильме: "Чтоб понять, что сделает вор, думай, как вор.")
А Валме действовал, всю книгу он действовал. И очень эффективно. На данный момент наиболее симпатичный мне персонаж. Задумался над мыслью: как соотносится с проклятием Раканов то, что близкие Алве люди умирают? Немного непонятно. Но надеюсь, Валме выкрутится, до сих пор ему везло.
Робер, не знаю, почему у людей вообще возникала мысль винить его. ИМХО, предельно ясная ситуация, не убить коня в тот момент, чтобы спасти человека, невозможно. Счет на секунды.
Не порадовало, что он в этой книге мало дествовал, но порадовали зарождающиеся чувства между ним и Марианной.
Алвы в этой книге много, что не может не радовать, но не радует его состояние. Опять же плохо, что он не поехал на север. (Жаль что туда же не поплыли и мориски, но это из области желаемого бреда)
Не понравились в книге Дик, Штанцлер и Катари. Катарина, потому что уже устал читать, как она всем лапшу вешает. Лучше бы просто молчала. Штанцлера убить бы, да что-то ни у кого руки не доходят.
Дик, ну его многие тут ругают. Честно говоря, не думал, что он додумается до такой ереси. Высокомерие и уверенность в собстенной избранности и предназначении никуда не делись. И все-таки с ним слишком мягки. (но это как раз объяснимо, мальчишка, лишившийся семьи и сюзерена). Опять же непонятно, Рамиро отдал Дику меч или Рокэ.
В-общем почти вся магическая составляющая породила наверное еще больше вопросов.
Странно, что в книге отсутствовали совсем Герман и Паоло. И странно, что Герман не скоординирует сови действия (как я понимаю, направленные на благо) с Рокэ Алвой.

А в целом, впечатления, конечно, приятные. Книга понравилась очень. Огромное спасибо Вам, Вера Викторовна за замечательные книги)

Elga
У меня инстинктивный страх за ЛЮБУЮ беременную ("Роды штука опасная, иногда смертельная" (с) Чехов) Может, у вас такое же?
  Вообще-то, смерть лишней героини от родов, как сюжетный ход, встречается часто в мелодрамах, но в ОЭ уже было много нарушений законов мелодрамы.

Fiametta

А если дело как раз в том, что Катари - героиня как раз отнюдь не лишняя? По "закону мелодрамы" - не должна умирать, но, как вы сами написали, "в ОЭ уже было много нарушений законов мелодрамы".

Это я к тому, что разделяю подобные опасения (хотя не могу сказать, что мне будет жаль королеву - просто с ее смертью может возникнуть немало проблем у других персонажей ::)). Вроде бы ничто не предвещает - Катарина уже три раза благополучно рожала, да и вообще, вся эта ее чахлость и нездоровье - плод скорее игры, чем правда. Но у Хозяйки всегда так: ничто не предвещает - а случается. :)

Катарина -[spoiler] гениальна. Два хлопанья ресницами, три фразы и - вуаля! нет Ракана.
И она - ну, совершенно ни при чем.[/spoiler]
Штанцлер - [spoiler]Вы, господин, чего хотите? Да, вы получили Окделла со всеми потрохами (Мирабеллы нет, Ракана нет, Ворон далеко), но... Арлетта, которай уже беременная с кем-то согрешила, так что родились близнецы, из которых Лионель не Савиньяк...
Дик-то вам поверил, но сказал Катари. А Арлетта собралась ей при родах помогать... Вы хоть представляете, что с вами будет, когда она это услышит? А если ее сыновья? То, что вы старый больной человек вас не спасет...[/spoiler]
Марсель - [spoiler]О... Виконт, я хотела числить вас в друзьях. Потому, что быть вашим врагом небезопасно...[/spoiler]
Валентин - [spoiler]Да, я знала, что вы прекрасны. Бурные аплодисменты стоя[/spoiler]
Альдо [spoiler]Закономерно - зарвался[/spoiler]
Робер - [spoiler]Тоже аплодисменты стоя.
1. Выспался
2. Понял, что в жизни есть не только долг
Вы все больше и больше мне нравитесь:)[/spoiler]

ОЙ !!!!
Я ХОЧУ  ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ !!!
И ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТО ВИДЕЛ ДИК !!!!

Julia Хм... боюсь, если Дик это увидит, у нас будет труп Повелителя скал, а потом труп Штанцлера...

Эх, справедливость таки есть в жизни, и в Кэртиане тоже!  :)

1) Пролог - чумовой!
[spoiler] Его Мерзейшество магнус Клемент прекратил существование, причём не самым безболезненным способом. Одобрямс!  [/spoiler]

2) Альдо - [spoiler]получает премию Дарвина этого года. Воистину, "если боги хотят погубить когото, прежде всего они лишают его разума"[/spoiler] Это надо же было ТАК обнаглеть!

3) Катарина - к ней можно относиться как угодно, но она настоящая королева!

4) Дик - всё так же незыблем! ;D хотя и огрело его по лбу гибелью Надора.  :'( Может, ему помогут [spoiler]ночные беседы с Рамиро-Вешателем?  ;D[/spoiler]


Порадовало как богатое наличие потусторонки, так и то, что на неё стали обращать внимание многие, а не только Рокэ. Кэцхен - умничка!

Как всегда, кончилось на самом интересном месте.

п.с. да, к сражениям весьма сильно не хватает схем.

Простите, что влезаю. Но по-моему Вы не совсем верно поняли текст. Это были два разных обвинения:
1. У Арлетты был любовник, пока Арно был на войне
2. Она втихаря изменила порядок наследования сыновей.
Он нигде не утверждал, что близнецы от разных отцов. Он говорил, что Лионель по духу - Рафиано, и это было видно сразу по родинке. Арлетта, как урожденная Рафиано, решила, что графом должен быть тот, кто ей ближе по духу. И сказала, что Лионель старший.

Как я понял, у Истины там уже был новый магнус. А Клемент то ли сошёл с ума (это почти официальная версия), то ли умер, то ли во что-то превратился...
И что с ним сейчас - неизвестно.
Кстати, интересно, а что с Хогбердом? ;-v

Ну Хогберд - не священнослужитель, потому, думаю, выжил.

Эта книга - для меня книга Марселя. Великолепный друг, политик, интриган.
Альдо - какая нелепая смерть...
Ричард - вдруг стало его жалко. Столько всего намешано в характере. И слабость, и преданность выбранному королю...
Катарина - мне кажется, настоящая она была на троне. Она рождена властвовать. Вот только делает это по-своему.
Рокэ. Не могу понять странного прощения предавшей его женщины. Особенно назначения платы за детей.
Запутано все с "лечением" в бывшем храме Кольца Эрнани - вернее, недостаток информации.
Придд молодец.
Робер начал прозревать - с помощью других. Ну хоть выспался :-). Любовь к Марианне? Ему нужна хорошая женщина в жены. А то все повелители не женаты. Поэтому еще раз очень жаль Айрис.
Хотелось бы побольше Луизы.
Военные эпизоды просмотрела, мне они были неинтересны. Ну да я не мужчина :-).
Вывод: нужно ждать следующие книги и читать все вместе.

Первое впечатление: нифига не понял, но было круто! ;D
Сам не заметил как просидел за книгой всю ночь.

Я просто в восторге.Наконец-то уходит безнадежность и появляются новые звезды

На мой взгляд, причина в том, что он просто понял, что ее по-настоящему и не любил никогда, просто слишком жарко мечтал о женщине, подобной Октавии: чистой, нежной и т.п. А после предательства решил, что подобное ему не светит, и в ней разочаровался раз и навсегда...


Похоже, относительно Робера подавляющее большинство читателей радует особенно то, что он наконец выспался  ;D И правда, сколько можно беднягу мучить...
А насчет Марианны - жена это дело хорошее, но ведь, как известно, сердцу не прикажешь...
Ага, я вроде тоже  ;D, однако читала не отрываясь...


+1  ;D У меня подобное впечатление от первого прочтения всех книг цикла, кроме разве что КНК, ну так там все вроде и попроще было  ;)


Например? По-моему, безнадега принимает новые, более мистические формы, и решение для этих новых проблем пока далеко не очевидно...

Хм..ну,во-первых Агарис.Месть и возвращенные Молнии!скверного города больше нет!мориски идут жечь и убивать!наконец-то
во-вторых,Мэллит и Ротгер.С ума сойти,первая взаимная любовь в цикле!
в-третьих, граф Лионель.На небе зажглась его звезда.И армия теперь-его
Далее-Руппи и зовущая ветер.Счастье есть!Она к нему вернется,это прекрасно,сказочно и внушает надежду.
Контакт с выходцем.предупреждение получено,меры будут приняты.
Ракан наконец-то сдох (Моро жалко,но что поделаешь...)
Алва на свободе!!лик победы,э?
Жермон прозрел (и,может,рана не смертельна?)
Валентин Придд заслуживает всяческого уважения.
Верю в Ойгена Райнштайнера,он справится и разберется в клубке смертей.
У Эмиля все идет прекрасно.
Алат в союзниках.
В Талиге все приходит в относительное равновесие.
Кольцо Эрнани стерегут кэналлийцы.

мироздание не увязает в болоте упущенных шансов и возможностей,незнании,предательстве,лжи и глупости,как это в Арции .Даже любовь есть!!

я ничего не забыла?))

Так...
1) мориски идут жечь и убивать! Гибель значительного числа ни в чем не повинных мирных жителей не может радовать, хотя то, что положили конец "скверне" - это да...
2) Мэллит и Ротгер - первая взаимная любовь в цикле! - первая и взаимная, это только если Ротгер не взялсь бескорыстно поднять настроение малышке...
3) Алва на свободе!! - ага, и еле живой  :-\  А мало ли что? Я конечно всем сердцем в него верю, но опасения остаются....
4) Жермон прозрел (и,может,рана не смертельна?) - ага, и ключевое слово "может"... и ждать нам ответа еще годик всего...
5) а вот по Руппи, Савиньякам, Ойгену, Алату, Моро  :'( - более чем согласна!!!

P.S. это была не подначка, а просто вопрос  :D Спасибо за подробный и аргументированный ответ!

Так...
1) мориски идут жечь и убивать! Гибель значительного числа ни в чем не повинных мирных жителей не может радовать, хотя то, что положили конец "скверне" - это да...
жертвы есть всегда,и пусть лучше их возьмет сталь,чем грязь!
2) Мэллит и Ротгер - первая взаимная любовь в цикле! - первая и взаимная, это только если Ротгер не взялсь бескорыстно поднять настроение малышке...
даже если и так-все равно прекрасно!хоть у кого-то хорошее настроение будет
3) Алва на свободе!! - ага, и еле живой  :-\  А мало ли что? Я конечно всем сердцем в него верю, но опасения остаются....
это ведь не болезнь,так?это какой-то договор с высшими силами..можно рассчитывать что жизнью его заплатить не заставят!и к концу книги он вполне бодрый)даже дружелюбный)
4) Жермон прозрел (и,может,рана не смертельна?) - ага, и ключевое слово "может"... и ждать нам ответа еще годик всего...
подождем,куда мы денемся с подводной лодки...
Только я вот тут только с сегодня-годик это официальное число?
5) а вот по Руппи, Савиньякам, Ойгену, Алату, Моро  :'( - более чем согласна!!!
)))))горжусь собой

P.S. это была не подначка, а просто вопрос  :D Спасибо за подробный и аргументированный ответ!
я поняла))просто меня впечатления распирают)

Shier ,
годик - это я так, надеясь на лучшее, заранее настраиваюсь на худшее  ;)
А в целом  ;D здоровый оптимизм - это прекрасно! Я вот тоже, пообщавшись с вами, взбодрилась  ;D
(как-то по-стариковски прозвучало, да?)

ко мне из-за моего малолетства (18 ::)) можно и нужно обращаться на "Ты",это я вежливо буду выкать)

нет,не по-стариковски))просто мой нездоровый оптимизм есть вещь непреложная и непобедимая)
а почему ждать так долго-то??

Shier , ты просто прелесть, серьезно! Здоровый оптимизм - лекарство от всех болезней, так держать!

Мне пока в принципе можно тоже не выкать ;D

А долго - это я перестраховываюсь, чтобы потом не разочароваться, а приятно обрадоваться! На самом деле, точно никогда не угадать, когда книга окажется у тебя в руках, так что на всякий случай настраивайся на неоднократное перечитывание уже вышедшего  :(

люблю когда меня хвалят..это моя слабость)))

я все же думаю что книга появится раньше,так как на первом листе мило красуется коммент "готовится к изданию")))это внушает надежду)а если думать о худшем,оно так и будет)


а книги я уже почти наизусть помню)

Давно пора!


Интересно, у кого первого до него наконец руки дойдут...
;)

У Дика - когда он прозреет  ;D  ;D  ;D
А так как сие маловероятно - то Штанцлер будет как Ленин - "вечно жив"

А может, Катари поработает? :)

Правильно! Пусть беременная женщина выполняет работу, с которой не справились два маршала! Катари такая, она Робера с Рокэ за пояс заткнет не глядя  ;D  ;)

Так ведь любая беременная женщина может выполнить работу, с которой не справятся ни два ни двадцать два маршала.  :D

У нее просто может оказаться больше стимулов :)

Рокэ не знаю, но если бедная жертвочка попросит, робер заткнется за пояс совершенно добровольно. ;D

что в Робере плохо,так это вот это жеолание затыкаться за пояс..
почему он не делает ничего для себя?!

Вопрос почти риторический: видимо, потому, что это наш любимый РОБЕР  ;)
хотя определенные подвижки в этом направлении наблюдаются...

Все чистое ИМХО.

Увы, книга во многом разочаровала.

Первое, вычурный и тяжелый язык.  Все время за неудачные фразы спотыкаешься.   Словоупотребление часто странное.  (Ага, Марсель собаке: Готти, брось… Пряники предпочтительнее. Пусти!) - и  такого в тексте много.
Герои не говорят, а речи произносят и афоризмы изрекают. Ни слова по простоте.

Фельпский переворот с пауканами и Франческой во главе похож на оперетту. Образы женщин - Франческа,  мать Руппи,  Арлетта  слишком явно выглядят фигурами для наглядной агитации, за которыми так и видится автор с указкой -  делай как Арлетта,  если помоложе -то  как Франческа, и не делай как Элиза.   :)
Штанцлер выродился в кухонного интригана, его байки годны  разве что дебила Дика дурить.  И куда делся хитроумный политик, который переигрывал Дорака и самого Алву? ???
Алва, как многие и предполагали, сражений с людьми больше не ведет, а уходит в астрал и там  борется с раттонами и зеленой мглой. Понятно,  он герой и проливает свою раканскую кровь  ради спасения Кэртианы, но когда он боролся с людьми, было интереснее.
Катарина все никак не отбросит маску умирающего лебедя.
Мистического тумана  прибавилось.

Повествование как-то потеряло живость,  много повторов (ага, ну сколько можно слушать сказки  Катари о ее "большой любви"),роялей, сюжетных натяжек. Как заметил один читатель   относительно откровений Валентина и Алвы: внезапно оба героя  осознали - а книга то кончается! - и давай исповедоваться. Хотя оба раньше не делали этого никогда.
Хотя по мне, лучше  бы история Винной улицы вообще не прозвучала, чем так и такая. 
Левий тем временем разоблачает агарисские тайны, предвижу, скоро придет очередь эра Штанцлера - пока не исповедуется - не умрет. :)
Финал близок, однако.   Эпидемия откровений среди героев началась.

Толпы новых персонажей, имена которых я уже успела забыть.

Общий вывод - цикл слишком разросся.  Превращение из трилогии в почти  десятитомник не пошло ему на пользу.  Очень много концов теперь надо связывать, ружей, которые должны выстрелить, хватит, чтобы вооружить всю армию Талига, герои множатся, и каждому  необходимо место уделить. Пружина перетянута и красивого финала не получается.

А понравилось мне, на мой дилетантский взгляд, сражение при Изоне - Динамично и интересно. Еще Жермон и его главы. Смерть Альдо и Моро.

Повторюсь, все вышесказанное мое скромное мнение. Осознаю, что возможно причиной  разочарования стали слишком высокие ожидания.

да,вполне возможно что Марианна его спасет,будем надеяться)


Я во многом согласна.Очень люблю Алву..но даже мне кажется что он неуместен в этой книге..обидно,конечно,но "время прошло"?редкие упоминания вполне органичны,но откровения меня убили.лучше бы не объясняли ничего,честное слово))и про Винную улицу я с Вами совершенно согласна.был бы лучше соберано неразгаданной загадкой)
и не идут Валентину и Рокэ исповеди,на мой дилетантский взгляд.

А Катари я без маски умирающего лебедя не вижу вообще)как же она без нее?это уже не Катари будет)

но вот мне книга однозначно понравилась

Честно первое впечатление, по прочтении где-то трети - и вот ЭТОГО я ждала больше года? Искала книгу по магазинам, ловила обрывки новостей в Сети? В общем, обуяли разочарование и недоумение. Затянутые батальные сцены, неестественные герои, пафосные диалоги, стилистические огрехи и все такое прочее... В целом - очень непохоже на общую атмосферу предыдущих томов. Было впечатление, что начало книги собрано из не очень подходящих друг к другу кусочков мозаики.  Текст закончен в спешке, недопроверен, недоработан и выпущен "как есть" -  махровые фанаты ОЭ и не такое слопают :(
Но к счастью, первое впечатление оказалось ошибочным :)
Где-то ближе к середине книги появился и интерес, и динамика, и стиль - хотя надо заметить, все-таки не в объеме первых томов. Ну да это беда всех больших циклов... можно сказать, фундаментальный закон мироздания ;) А когда я дочитала до сцены смерти так нелюбимого мной анакса всея Талигойи, мне стало совсем хорошо и я подумала, что книга все-таки удалась :) Так что в итоге отложила СЗ-1 с удовольствием от процесса и огорчением, что "кино закончилось". Теперь буду ждать оставшиеся 2 тома серии, очень надеюсь - что не по году каждый... Иначе я к моменту выхода последнего все остальные уже наизусть выучу, ибо имею пагубную привычку перечитывать весь цикл раз в 2-3 месяца ;)

Обманули - запутали! Сто лет ожидания и почти ничего нового! То есть событий масса, но все они теряются на фоне батальных сцен, которым отдана, по моему, большая часть книги и которые являются ее главным героем. Количество персонажей перевалило за предел запоминаемого, их предназначение непонятно, для меня все эти Савиньяки, Дьегарроны, Руппи и прочие, еще с прошлой книги слиплись в некую серую массу, которая сейчас изрядно разрослась... Все прочее страшно радовало, хотя Ворон упал с пъедистала и стал немножко жалок, и Луиза появилась на минутку, и Матильда забежала на секунду, и все самое интересное произошло быстренько, зато ВОЙНУШКА, это ОГО-ГО, там и канавки и холмики и деревца... Если в следующей книге кошмар не прекратится, боюсь, я не доберусь до конца. А первые три книги были просто отвальные!

Астэра , Pampushkin ,
Всем, кто не может запомнить персонажей новых книг, я советую одно средство - неоднократное перечитывание  :D

По-другому просто не оценить масштаб развернутой перед нами панорамы и весь диапазон человеческих чувств и эмоций.

А насчет батальных сцен могу заметить только, что они, хотя и могут обмануть чьи-нибудь ожидания, были обещаны Автором давно и вполне ожидаемы на фоне имевшейся в ЯМ обстановки...

Shier ,
Ага, в Марианне, имхо, витальности на троих, только вот будет ли Робер готов отдаться личной жизни, или опять кинется кого-нибудь спасать???

Раз все делятся впечатлениями, не буду оставаться в стороне.
Все нижесказанное - всего лишь мое мнение, не обязательно правильное, но предельно искреннее.
Сразу оговорюсь - никаких разочарований не испытал. То, что трилогия разрослась до семи (восьми? девяти?!) томов, вина скорее всего не автора, а издателя, пожелавшего сделать большие деньги на талантливом произведении.  Скажу больше - после второй книги (ОВдВ) меня не покидало чувство, что половина новых персонажей и интриг вживляется в книгу искусственно, с целью увеличения ее объема. В Зимнем Изломе это приобрело прямо-таки катастрофический характер. Уследить за всеми невозможно, да и не хочется.
  Но при этом - читать-то все равно интересно, к тому же "основной" сюжет в СЗ произведении автора делает пару виражей. Под основным сюжетом я имею в виду жизнь и приключения Алвы, Дикона, Робера, Валентина, Альдо и некоторых других уважаемых личностей (интересно получилось - как раз "повелители" и "ракан").
В общем, проблема последних книг - изобилие необязательных интриг, персонажей и событий. Спасибо издателю.
Война. Да ее много. А когда ее было мало?  Скажу честно, из всех батальных сцен цикла меня заитересовала только битва на Дармском поле, да и то лишь потому, что ее исход оказывал прямое влияние на "основной" сюжет. Остальные побоища как-то не цепляют своей мотивацией. Ну помогал Алва фельпцам, ну помог, умница! На расклад сил в Талиге повлиял не ход фельпской кампании, а сам факт отсутствия Повелителя Ветра. Так что местные битвы не менее, но и не более интересны чем раньше, Сами батальные сцены не раздражают, но ведь половина книги это разговоры об этих будущих и минувших битвах. причем разговоры пустопорожние, смысловой нагрузки почти не несущие.
Мистика. собственно мистическая часть - самое интресное и загадочное, что есть в цикле. В СЗ мистики до обидного мало, а "культурный" выходец Зоя несколько смущает (или смешит?). Спасибо хоть кобыла поцокала и Цилла попрыгала, но маловато! маловато будет!
  Марсель. Чудо как хорош. В какой-то степени, он теперь берет на себя роль Алвы, по краней мере в вопросах остроумия и язвительности.  Самые активные действия книги - на его совести.
Алва. На фоне Валме тускнеет, но оно и понятно - плохо ему. С конягой незадача, да и здоровье не казенное. Однако факт - Алва далеко не столь блистательно хорош, как раньше. Видимо, готовится к роли великомученника и спасителя Кэртианы от тварей, ратонов и прочей нечисти.  что ж - не будем ему мешать  :P
Робер. Вечно усталый, вечно занят заботами о насущном, вечно в терзаниях. Уже совсем было решился на действия, но в который раз все случилось без него. Ну или прочти без него. А кому расхлебывать? Кому ночами не спать? В общем Робер все тот же. Печальный такой. 
Дикон. После того, как Альдо ускакал на лошадке, Дикон и Штанцлер остались за "противных". Что ж - парню приходится соответствовать - теперь он будет отвратителен вдвойне. За Альдо и за себя.  Жаль Окделла, но в его образ я перестал верить после Лика Победы, так что пусть делает что хочет. Обидно только, что едва избавивишись от "зомбатора Альдо",  Дик попал под весьма удачно нарисовавшийся "зомбатор Штанцлера".  А у Робера все руки не доходили с парнягой побеседовать. Теперь уже и не побеседуешь. А парняга вам еще покажет, ой покажет. и Роберу в том числе достанется.
Единственный светлый поступок - то что Ричард не стал разрушать храм Октавии, я все ждал что он потребует вытряхнуть олларианскую ерись из своего дома.
Катари. Любопытно, чего сия особа добивается? ее "правдивые излияния" случайны или все-таки преследуют отдаленную цель? Тогда какую??? Непонятно.
Штанцлер. Измельчал до ужаса. Интересно, он сам знает, чего добивается? Или интригует "по-привычке" ?
Альдо. В момент гибели даже на человека похож. отдаленно, но похож.
Моро. Не жалко. мне этот демонический конь никогда не нравился.
Придд. Неплохой образ. такие люди бывают. правда они, как правило, злые.
Вот и все. С нетерпением жду следующие книги, сколько их будет - загадывать не берусь.  ;D

Впечатления - неоднозначные. Конечно да - здорово. Батальные сцены - не понимаю, как кто-то может быть ими недоволен? То есть понимаю, конечно. но этот кто-то - не я.

Что касается главных разочарований - их два. Первое - это оборванность. Понятно, что это книга, разрубленная искусственно на части. А все равно, как-то не приятно, что все обрывается "на самом интересном месте". Даже когда все закончилось провалом Надора - там хоть какой-то итог был.

Второе - перевод конфликта в мистику. Раньше были именно людские отношения, на которые влияют потусторонние силы. Теперь главный конфликт - против захватившей столицу нечисти и некой напасти.
То есть я уверен, что не будет сцены типа "пятого элемента" с Рокэ в роли Милы Йовович, но все равно, пусть уж лучше они бедного Альдо свергали всем миром.

По мелочи - Зоя (хорошая такая "мелочь"). Не очевиден переход из склочной бабы в задушевную подругу Луизы и Селины. В прошлой книге ее действия логически объяснялись. Объясняются они и в этой, но ощущение, что она заходит к ним на чай раз в неделю, по четвергам. И не стремиться никого увести. Тут уже не то, что она "не забыла себя", а наоборот - прошла активное перевоспитание!

По плюшкам. Павсаний - блеск и красота! Не устаю повторять и отстаивать версию, что Суза-Муза в первой книге - это Придд и никто иной.

Марсель с каждой книгой становится все интереснее. А ведь как он начинал - на третьестепенных ролях.

Савиньяки - отлично! Точнее - Лионель. Остальные хорошо, но от - лучше всех.

В общем - обрывочные и трудноформулируемые впечатления, какие-то, но при всех ругательствах - хорошие. Надо ждать следующую книгу!
Интересно - сколько еще?

"Сердце Зверя" появилось в моем городе только вчера (все время до этого счастливого момента усилием воли заставляла себя не читать спойлеров...) - читала до пяти часов утра!!
Впечатления: прекрасная книга! Рокэ жив и на свободе, Валме - молодец (Росио подобного не ожидал :) ), из Валентина выйдет отличный маршал, Лионель и Эмиль - замечательны, а графиня Савиньяк - отныне любимый женский персонаж (она потеснила милую Катари на первом месте); хотелось бы, чтобы у Марианны и Робера все сложилось без особых неприятностей, а Жермон остался жив; Ричард не перестает вынуждать озадаченно хмыкать (вывод о замыслах Его Высокопреосвященства по уничтожению рода Окделлов путем предварительного "догадывания" о природном катаклизме - это что-то...), Штанцлер - какой же он мерзкий...
Моро - эта смерть едва меня не убила: но он сделал то, что хотел, а Росио поймет Робера.

Вера Викторовна, спасибо Вам за Ваши книги и за Ваших героев.

Прочитала. Впечатления весьма противоречивые. Честно сказать, я ожидала большего. Может через несколько месяцев, при следующем прочтении впечатления изменятся.
Прежде всего, как многие до меня прошу карту, хотя бы боевых действий. А то можно запутаться даже в том, где север, а где юг.
Далее... С моей точки зрения слишком много внешне не связанной между собой миктики. Мой просто организованный естественнонаучный мозг не в состоянии это переварить.

Не сдержала Камша своего обещания. Говорила, что страданий байронического маршала в новой книге не будет, однако чего-чего, а страданий святого маршала в книге было предостаточно. :P

Вы конечно можете возмущатся моим мнением, но в целом книга мне не понравилось. ИМХо серия превратилась в очередную "фессиану" ток с мушкетерским антуражем. Хорошо хоть амбиции Альдо погубила лошадь, а не пролетающая мимо черная пречерная башня.

Книга понравилась, С Альдо ход неожиданный,  думаю сей неприятный господин уже в мертвой ипостаси еще нас порадует. Неожидана и смерть Моро от руки Робера. Расставлены точки под Винной улицей и гибелью Надора, Луизы маловато, уж очень харизматичный персонаж. Агарис вырезан с бооольшой любовью, аж дух захватывает. Единственный с моей точки минус это господин четырежды предатель Окдел, ну нет таких аналогий в истории, сильно уж искусственно. Папу предал, Алву предал, Альдо умер он(Палик Морозов-Ричард) в регенском совете противников Альдо, где интригует с помощью ещё одного негодяя Штанцлера.
Жаль что продолжения еще год ждать.

*с искренним интересом*

Друзья, какого рода карту вы хотели бы видеть? В смысле - какого масштаба?
Если "где север, где юг" - то она здесь:

http://kamsha.ru/books/eterna/

А если тактическую, то, мне кажется, книга - не об этом.  ;)

Лучше - и ту и другую! :)
И это не шутка. В книгах с такой развёрнутой географией карта вообще нужна, ротому как без неё соориентироваться, конечно, можно, но потом выяснится, что ты путаешь Кадану с Варастой... (Это не шутка, это я про себя  :-[)
А карта - только в ЛП. А ЛП - где-то ходит по рукам, как всегда. А читая СЗ то и дело возникало желание открыть эту самую пресловутую карту и посмотреть маршрут, или хоть освежить в памяти всю географию в целом.
Что касается карты тактической - говорю сугубо за себя - я могу долго и увлечённо читать, наслаждаться слогом и описаниями... Но за всем этим в географических реалиях запутаюсь точно. Кто на севере, что на западе и где река... Всё ж таи не зря в учебники истории карты вставляют. С ними удобнее для восприятия...

ППКС! В ХА, особенно в последних книгах, были чудные схемы боев - как раз для таких дилетантов, как я! По ним можно было легко разобраться, кто куда пошел. И хотя, да, книга не про военные действия в первую очередь, но ведь они там есть! И в больших количествах, причем чем дальше, тем больше. следовательно, хотелость бы в них разобраться получше, но не выходит, отчего чувствуешь себя совершенно тупой  :'(

(Номинируюсь на самую неожиданную претензию... - ВВК заставляет меня чувствовать себя глупой, тем самым подрывая мою самооценку  ;D  ;D )

Поддерживаю... Мне тоже не хватает картосхем, путаюсь.  ;) ::)

Да их, я думаю, многим не хватает. Однако, я предпочту обойтись имеющимися, чем ждать лишние полгода их составления  ;D

А где же вы их нашли? Делитесь!
;)

Впечатления: во-первых, порадовало, что битвы и манёвры описаны подряд, а не разнесены на всю книгу, как битва при Хексберг в ЯМ. Так не забывается, что было раньше, сохраняется напряжение и лучше понятны действия полководцев.
Лионель Савиньяк высок, ибо сумел понять вражеского полководца. Вместе с тем, не возникало ощущения, что автор подыгрывает Талигу: попало обеим сторонам, а изначальное преимущество Талига объяснимо прибытием на место раньше (а значит, выбором позиции) и действенной разведкой.
Во-вторых, Альдо окончательно проявил свое ничтожество. Так поддаваться на манипуляции - не дело политика, тем более - претендента на трон. Жизнь Ракана-мл. была унылой, правление - кратким и бесславным, а конец - закономерным.
Марсель высок, ибо извлекает пользу даже из призраков. И вообще, я прозреваю в нём родственную душу: любителя плотских радостей, насмешек и политики. Принцип "То, что мешает Валмонам, должно быть убрано" - вполне рационален, действен и в отдельных случаях достоин подражания.
Фердинанда жалко.
Жермона Ариго тоже жалко. Однако я не теряю надежды: с его смертью линия мистического мора в доме Ариго заглохла бы. Так что жить будет.
Катари высока: избавила мир от г-на в белых штанах и очень эффектно захватила власть. При этом её жалко, в смысле, Катари, а не власть: последняя - в надёжных руках.
Робер, как обычно, и швец, и жнец, и на дуде игрец, и всё - в унынии. А вот Марианна порадовала, глядишь, добавит Роберчику уверенности в себе и оптимизма.
Окделл продолжает эволюционировать куда-то не туда. Однако новое содержание глюков разговоров во сне и наяву внушает надежду. Особенно - личность собеседника.
Придд правилен, благороден, дипломатичен и тактически грамотен. +10 ему.
Алва умеет много гитик, в том числе - лечится магией. Его в книге мало, и это хорошо: пора героям второго плана проявить себя, а девочкам - каваится на братьев Савиньяков ипримкнувшегокнимРайнштайнера.
В целом, книга весьма и весьма приятна.

Только сейчас дочитал СЗ-1. Читал со вторника. Текс - тяжёлый. Не в том смыле, что неудобно читать (за долгие годы к стилю Автора давно привык  ;)) просто сам текст не располагал к быстрочтению. Удивляюсь отзывам вроде "прочитала за ночь". Прочитать за ночь СЗ-1 - это значит пробежаться по нему верхом и пропустить мимо себя значительную прелесть данной книги. Уважаемая Вера Викторовна, спасибо вам за:

1. Белые стихи, которые появлялись в эпизодах с участием найери и прочих сверхъестественных существ.
2. За неожиданную и нелепую гибель Ракана. Прочитав об этом от избытка эмоций бегал о комнате и ругался пять минут. Две с половиной книги персонажи ОЭ собирались его свергнуть, а читатели - свыше трёх лет ждали КАК это произойдёт, а Альдо взял и помер. Нелепо. Вы здорово посмеялись над всеми нами. Пожалуй это наиболее мощный антиштамп за всю серию.
3. Спасибо за то, что в книге не нашлось места для Луизы Арамоны. Всегда скучал, когда шли главы от её лица.
4. И спасибо за Валме.
5. За Надор и Придду. Наконец-то "серенная линия" перестала вызывать скуку.
6. Ну и за многое другое. А главное - за восемнадцать часов удовольствия. И это, заметьте, при первом прочтении! Ради этого стоило ждать полтора года. Ради достойного окончания Отблеском можно подождать ещё месяцев 14 - 15.


Но меня мучает один вопрос, нам было обещано пять трупов в СЗ-1. А мы имеем от силы два. На лицо - обман покупателя!!!  ;D

Я тоже уложился где-то в 15-16 часов. Сейчас перечитываю.

[spoiler]Наверное, я тормоз (читала почти неделю)[/spoiler]
Книга мне понравилась. Даже война. В Лионеля-репортёра просто влюбилась!
Жаль что мало Луизы и Матильды (хотя то, как она пережила гибель внука заствило разреветься в голос. Марсель - талантище!
Гибель Альдо - потрясла неожиданностью, Моро жаль, очень.
Жаль, что робкое просветление Дика так быстро закончилось.
Порадовалась за выспавшегося и расхохотавшегося Робера и его беседы с Марианной.
Любимое место - явление Рокэ Арлетте.
Спасибо, Вера Викторовна!

Мге тоже книга очень понравилась, главное, что некоторые ответы на давно стоящие вопросы получены. Ну и Ойген абсолютно бесподобен.

Впечатления:

СЗ была моим новогодним подарком себе - я читала её в конце прошлого и начале нынешнего года (прервавшись только на бой курантов;), так что в новый год мы вошли "рука об руку".

Хочу однозначно сказать - на данный момент это лучшая книга в цикле.

Если в первых книгах я могу очень много на что ругаться, то здесь мне, пожалуй, даже не к чему придраться. (Мне скажем, не совсем по вкусу "манерный" пролог, но сделан он очень здорово. Есть кое-какие недостатки, но они тянутся ещё с предыдущих книг, и об этом, наверное, будет уместно говорить по завершении цикла)

Но лучше всего получились военные сцены! Тут где-то звучало мнение, что "военные кампании ни к чему", поэтому уместно озвучить мнение: военные кампании очень к месту! И главное - написаны они просто блестяще. Их не приходится читать со скукой или "отстраненно" - они написаны захватывающе и "зримо", в них просто живёшь! Чувствуется, как много в них вложено, насколько эмоционально, честно и талантливо они написаны. Нельзя сказать, что я читаю цикл только ради кампаний и "Личностей на войне" - но жду их в первую очередь. За них, и за всех военных репортёров - большущее спасибо!!

Очень не хватает "локальных карт" - можно и безо всяких "схем движения", просто крупным планом карта: где там Штарбах, где Доннервальд, где Печальный (воистину!) Язык. И то же - про Кадану и другие места военных действий (я, лично, с удовольствием приму такую "локальную" карту в качестве "заглавной иллюстрации" к части книги) - главное, чтобы упоминаемые в тексте стратегические объекты там были отмечены.

А в целом - отличная книга! Несмотря на "неоконченность". Не могу сказать этого о ранних книгах, но эта хороша целиком и полностью.

   Сделал себе подарок на Новый год, и уже трижды внимательно прочёл (правда, кроме "Сердца Зверя" были ещё Пехов и Белянин и К).  :)
   Что сказать? Стоило ждать целый год? Стоило. Готов присоединться ко всем предыдущим отзывам, в частности, эреа Gvalchka, и мне ОЧЕНЬ не хватает карты.  :( :( Вообще-то они в предыдущих книгах были нелишними (сражение при Дараме, при Фельпе, Хексбергская битва: дайте, как в последних "ХА", начало, продолжение, окончание сражений.) Ну и здесь та же песня, только кроме развёртки сражения на том же Изонийском плоскогорье желательно бы иметь физическую (и политическую, с указанием графств и тому подобного) карту Придды (где кончается Приморская и начинается Старая, а также догадайтесь, господа читатели, сколько хорн отделяет Мариенбург от Доннервальда, какую петлю делает злополучная Штарбах), а также Эпинэ, Варасты и вообще ПОДРОБНУЮ карту Талига. То, что приложено к "Лику Победы", меня как-то не слишком устраивает, разве что основные ориентиры нанесены. Даже столицы нескольких государств и то не обозначены. Невежливо как-то получается.  :( :(

   Но если отбросить проблему картографии и географии, то меня здорово порадовал Марсель. Кто бы что ни говорил, но он умеет быть и политиком, и другом, и вообще заслуживает всяческих похвал. Что способствовал смерти Фердинанда - это другая тема, но как иначе было освободить Рокэ? Между прочим, Первый маршал не придушил невольного цареубийцу, а выпил с ним на брудершафт.
  Рокэ всё больше становится Раканом, или что-то такое в нём просыпается. Интересно, что отлёживался он в развалинах Барсинской резиденции ордена Славы, помнящей ещё противостояние магнуса Александра (Энио Марикьяре) остальному конклаву. И очень вероятно, что резиденция была выстроена на месте абвениатского храма. Его скорбь по Моро ещё раз доказывает, что Первый маршал всё-таки живой человек. Ну, то что он счёл это приветом от Леворукого, думаю, естественно. Рокэ чувствует себя живущим в долг. С весны 388 года, когда некая Эмильенна Карси (вот и открылась тайна Винной улицы! ;) ) заманила его в ловушку. Из двадцати шести убийц Рокэ удалось справиться с одиннадцатью, да и смертельные раны сами собой зажили... Что до изумрудов и жемчугов - дело не только в гордости и оскорблённом самолюбии. Может, Алва уже тогда решил, что меченый Леворуким не должен оставлять потомства, а Эмильенна, пусть на краткий срок, была его "девочкой в окошке". Ладно, камни его, как хотел, так и решил.  :)
   Катари...трудно сказать, заведомо спровоцировала ли она Альдо, сыграв на его мальчишеской запальчивости (вспомним эпиграф к этой части), но держится она молодцом. И при Альдо, и во время регентства (виват мэтру Инголсу, фактически предотвратившему гражданскую войну! :) ). Может, она где и привирает, но что пытается раскрыть Дику глаза на Штанцлера и не подпускает того к власти - за это ей особое спасибо. ;)
   Дик - он и есть Дик. Ничто его с пути не свернёт. Даже гибель родных не заставила одуматься - слишком хорошо мэтр Шабли преподавал описательные науки.  ;-v Такому нельзя раскрывать глаза на Альдо, как сделал Левий в случае с Робером.  :-X Впрочем, кардиналу наш мальчик не верит, вера в Истинных Богов тоже маленько поколеблена после смерти Альдо. Жалко мальчика, потерявшего всё и всех, но что ж он опять лезет всё в ту же яму!  >:( Приятно сознавать, что Сила Скал теперь подчиняется Давенпорту - единственному. кто не предал Фердинанда. :)
  Робер... Ну наконец-то выспался, к тому же его чувства к Марианне взаимны. Не пришлось предавать сюзерена так сказать, действием, более того, Альдо считал его единственным другом и перед смертью (врагу такого не пожелаешь!) поручил Матильду. Пристрелить своего бывшего друга, избавляя его от мучений... наверное, так Шарль Эпинэ убивал Эрнани Одиннадцатого. Над сценой ареста но приказу "местоблюстителей трона" я хохотал вместе с Робером.  :) Как говорится. трагедия и фарс идут рядышком.
  Лионель. Умница, причём одновременно рассудочный и рисковый. Описание сражения, как обычно у Хозяйки, на высоте. Приятно иметь подчинённых, которые сами всё знают и понимают. Другое дело, что некоторые решения маршал должен принимать на свой страх и риск, но Лионель не боится ответственности. А как  ему повезло с принцем Фридрихом!  ;D С такими врагами не надо и союзников!  ;D Остаётся надеяться, что в  следующем томе Савиньяк окончательно поставит "Неистового и Непредсказуемого" на место и от каданско-гаунасской границы двинется в Бергмарк на помощь фок Варзов.
   А помощь маршалу Запада потребуется уже сейчас, на последних страницах, но пока приказы Жермона Ариго выполняются, и часть его авангарда сможет присоединиться к фок Варзову. Что будет со стариком, когда его быший оруженосец и названый сын (вспомните ЗИ: "у меня нет другого сына") нежданно-негаданно явится на театре боевых действий - не знаю, но Бруно рано торжествует. Генерал Ариго пока жив, и с ним Валентин.
   Валентин. Выдержать Ульриха-Бертольда - это подвиг.  :) Он делает то, что хочет, и виват Павсанию! Благодаря этому разговору Жермон наконец-то понял причину своего беспокойства. Думаю, нам не придётся ждать третьего тома, чтобы насладиться поеданием Арно Сэ собственной шляпы.  ;) Надеюсь, оба выживут.
   Его Высочество Луиджи Джильди ещё даст дриксам прикурить, потому как дома делать нечего. Вальдес... может, он не будет так легкомысленно относиться к любви, если Мэллит заденет его сердце. Кстати, вопрос, что стало с девушкой после смерти Альдо.
   Луиза Арамона, хоть и нашла тихую пристань, и аж трёх воздыхателей с серьёзными намерениями, держит ухо востро и  служит Талигу как может. Правда, как остановить Циллу, резвящуюся то в Доре, то в Багерлее - вопрос.
  Руппи мало того что чуть не убили (отдельное спасибо за спасение Кальдмееру), так ещё и слишком заботливая матушка держит маленького слабенького мальчика в заачарованном замке, уничтожая письма. Ну как это называется? На матушек, конечно, не сердятся, но как же хочется сбежать! Так мало того, что долг перед экипажем "Ноордкроне" висит на шее, ещё и двоюродная тётушка припёрлась, "корабельная фигура". Будущему герцогу пять с плюсом за самообладание и терпение. Кстати, с чего бы ему виделась башня, а девушка-эврот обещала встречу? Поживём - узнаем.  :)
  Пролог - это отдельная песня. Здорово! Правда, в качестве иллюстрации мне больше нравится работа эреа Arventur. Волны помнят. Мориски не прощают.   
   Кстати, они уже к концу книги должны были преподать дожам урок. Жаль, не показали, Остаётся ждать, как "три звезды, став одной", для предотвращения нового зла, сожгут и уничтожат "скверную империю Гайифу".  Это было бы занимательное зрелище... ;)

   Эх, оборвалась книжка на самом интересном, теперь ещё ждать продолжения. Одна радость - меньше года.   :) :) :)

За долгие Новогодние праздники при вынужденном отлучении от форума (вирусы, чтоб их!) МЕДЛЕННО перечитала книжку столько раз, что уже почти наизусть выучила и влюбилась просто в Каданскую битву. Это уже конечно, не первые впечатления. Зрительно всё можно представить! Как на экране! Но главное - характеры!!! Теперь мне эта битва показалась самой интересной сценой книги!

Все же не выдержала. Никогда не писала на форумах, но тут хочется.

Книгу ждала, что бывает для меня редко. Прочитала. Во первых строках письма - спасибо автору. На самом деле хороший цикл, который хочется читать. Вся половина книги про "старых" персонажей" - очень хороша. За смерть ТаРакана - отдельное спасибо, получилось великолепно.

Про остальное. Жаль, но батальные куски (т.е 2/3 книги) откровенно не удались. Да, я понимаю, ценители военного искусства будут в восторге от детальности, продуманности, осмысленности и достоверности происходящего.  Но  обычный читатель,  не получит от этого никакого удовольствия.  Я пыталась читать вдумчиво, внимательно, разбираться в характерах участников, выделать и осмыслять новых персонажей, внимательно разбираться в событиях на театре военных действий и т.д. Это было утомительно, и напомнило мне студенческие годы и  скучные учебники. Все равно - неудачно.  В итоге - их войны помню послеюдние страницы, а подавляющее большинство новых персонажей слились в моем восприятии в некую "массу".

Мне кажется что проблема не только в обилии войны, хотя согласна с Playner насчет того, что не надо перессказывать на десяти страницах то, что можно нарисовать  на  одной  несложной карте и с Mirisk "50 страниц про больные ноги уставших солдат,  переживания господина Девенпорта, невнятное бормотания генералов и странного Савиньяка..."

Проблема в новых персонажах. Они картонные. Они не вызывают эмоций. Им не сочуствуешь, не жалеешь, не радуешься вместе с их успехами. Военные части громадные, но бессмысленные. Там нет людей, там есть фишки, пешки и ладьи на доске войны. Это хорошо в учебнике по шахматам, а не в романе.

Посмотрите на форум. Сколько веток посвящено "старым" персонажам. И сколько "новым"?  Кого "цепляет" Руппи? Или этот... как его... вот уже не могу вспомнить имени. Кончается на -берг. Специально не стала лезть в книгу, чтобы вспомнить имена. Попыталась так, без подсказки. Итого -  если честно, даже имен уже вспомнить не могу. Их много, и они скучны, да простит меня автор. Можно прочитать ответы в этой ветке.  Люди говорят, пишут, спорят о старых персонажах.  И многие ли сочуствуют, со-переживают нововведенным? Если бы новых персонажей было не 20 а 2 - может они были бы более живыми? Старых-то всего... ну десяток. Но каких ярких, живых!
\

Что самое интересное, действительно можно: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10931.0

На настоящий момент там 3444 посещения ;-v.

Я не хочу сказать что новые персонажи никому не близки. Более того - Руппи даже мне запомнился по имени, хотя остался несколько невнятен по характеру.
Я несколько утрирую, есть такой грех. Но в целом подавляющее большинство - менее яркие и запоминающиеся чем старые герои. Точнее почти совсем не запоминающиеся. Вместе с ними не хочется плакать и смеяться.
Я не пытаюсь сказать что это истина для всех, но по форуму создается впечатление что да, для подавляющего большинства они так и не стали близки.

Гм. Смотрим сюда (http://kamsha.ru/), на опрос № 17 (про портрет на обложке). Так что там у нас с большинством? ;-v

Про опрос посмотрела. Вобщем, не очень валидно. Если бы был более полный список персонажей, результат был бы другим.

Я же уже писала - против Руппи ничего не имею. Мне он нравится и описан хорошо, хотя в его отношениях с остальными надо тщательно разбираться и все равно ничего не понятно.  Возможно, я его зря привела в пример. Просто остальных я без книги не смогла даже вспомнить, не то что имена, а хоть что-нибудь, чтобы сказать "этот, который....". Изначально я имела в виду кучу новых героев, в которых начинаешь путаться в середине первой трети книги...

И вообще - это не претензия, а мнение. Не претендующее на истину в последней инстанции.  Автор пишет как он хочет и про того, кого он хочет.  Имеет право.  :)

"Это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд!". Опять же, "если б у бабушки бородушка была, то был бы то дедушко".  Нет, я прекрасно знаю, как это обидно, когда гипотеза не подтверждается фактами, но факты-то тут причём?


Угу. А читателю это может нравиться или нет, о чём он, если хочет, и сообщает. Опять же имеет право, кто бы спорил. Не стоит только говорить за всех (или там за большинство).

Заинтриговали. Каких же новых героев (сюжетообразующих) Вы все-таки имеете в виду?  ;)


Вот-вот. Все было бы замечательно, но...


Кто же этот загадочный "обычный читатель"?  :D

Вы знаете, я тоже не помню. Фельсенбургов помню, Кальдмеера помню, Райнштайнера помню, Катершванцев; но -берг? Прошу помощь зала.

Новых персонажей в СЗ где-то четверо: Арлетта, Гудрун, Лотта и найери. Есть ещё энное число статистов в военных сценах, но это не персонажи, а мебель. Ну так мебель и раньше была. Много было индивидуального в Леонарде Манрике и Давенпорте до ЛП?

А вообще на сайте который год авторское приддупреждение висит: "кому не нравятся военные эпизоды, не читайте". Кто не спрятался, я не виноват.

Э-э, оффтоп насчет опроса – вот я проголосовала за "Руппи" не потому, что люблю про него читать, а потому, что не хочу видеть на обложке Ричарда, хватает мрачного подозрения, что раз он планируется на обложку, то, наверное, его глав будет много и нужно запасаться стойкостью духа. Так что мотивы у людей разные. Может, кому-то просто Дик неприятен, а не новый персонаж интересен.

---

Спасибо за книгу, для меня войны очень много (и народу тоже много, да), тем не менее, были и очень приятные моменты, и неожиданные повороты. И мне очень нравится сам язык – кроме стиля пролога – от него я просто удовольствие само по себе получаю.

Найери вовсю была в ОВДВ.  ;)

Если честно, мне книга понравилась меньше остальных. Как-то мало эмоционально написано. Предыдущие цепляли больше. Слишком много войны. Мне интересна только личная жизнь героев, а не описание боёв. Я эти описания даже толком и не читала.
Ещё жаль, что тайны толком не раскрыты. Только тайна с Винной улицей. А так появились ещё новые (с браслетом Октавии и вообще с реликвиями Четырёх, с опасностью, о которой предупреждала Зоя).
Жаль, что было слишком мало Луизы. И я очень расстроилась из-за Айрис. Всё-таки до последнего надеялась, что она жива.
Но вот что меня порадовало, так это гибель Альдо. Так этому мерзавцу и надо.

Лоуренсия?
А спасшая Робера фульга принимала её облик?

Есть такой момент, у меня то же самое было со многими новыми персонажами. Но дело, мне кажется, не в том, что их слишком много - а в том, что читаем мы не подряд, а по тому в год. И, соответственно, к очередному тому события и персонажи предыдущих уже выветриваются из головы, а остаются только самые "задевшие".
Я вот открыла недавно чисто случайно первый том (КнК) и с огромным удивлением обнаружила, что Альдо Ракан появляется с первых страниц. Я его в первом томе *вообще* не помню, а помню только Сузу-Музу, по большому счету)) Так что это в такой же степени издержки чтения, как и количества персонажей.

Нет, дело в не в этом. Не в моем случае. Столкнувшись с тем, что я подзабыла сюжет, я перечитала предыдущую книгу перед началом этой.
Я говорю именно об обилии персонажей. И о том, что они  не вызывают никакого эмоционального отклика. К сожалению. И о том, что за счет того, что на войну тратится полкниги, старые сюжетные линии производят впечатление оборванных, куцых.

Будучи "обычным читателем" и отнюдь не "ценителем батального искусства".
  Я воспринимаю ОЭ как книгу о людях, которые держат на своих плечах небо Кэртианы. От их мыслей, поступков, отношения с миром и окружающими людьми зависит быть этому миру или он, как многие другие падет под натиском ратонов. В бою люди проявляют свои лучшие и худшие качества, они принимают решения, действуют, переживают - они раскрываются. И лично мне это интересно.


Так может и вообще книгу было незачем писать? По быстром, в двух словах рассказать: Моро убьет Альдо, Валме освободит Алву, мориски разрушат Агарис и т.д. И дело с концом :-\


Все это не важно? ???

В этом вопросе лично я полностью солидарна с Espectro.
Батальные сцены СЗ-1 чересчур объемны и нудны. Я тоже не ценитель батального искусства, и поэтому прочитала их практически по диагонали. За этими эпическими сражениями почти не видно отдельных участников, скучно читать. Вроде как битва была, а вспомнить о ней - по сути и нечего. Вот битвы первых томов.. то были битвы! Дарама, избиение бордонов, Хексберг - даже по прошествии длительного времени вспоминаются ярко и в деталях. На память можно рассказать, что делал тот или иной герой и как развивалось событие. А эти битвы из СЗ-1 - совсем другие. Нет прежней лаконичности, изящности, накала страстей - только масса ненужных подробностей и сухой канцелярский язык, в лучших традициях "продвинутых" учебников по истории.

Я в принципе допускаю, что все эти сцены суровых военных будней могут быть важны.  Например, для кэртианского  историка, сочинителя мемуаров или военного специалиста по стратегии и тактике. И в исторической хронике, допустим, нашей Первой мировой такой подход был бы более чем уместен. Но зачем все это в художественной книге, изначально ориентированной на развлечение и потрясание воображения читателя? На мой взгляд, эти баталии книгу совсем не украшают. И их можно было бы спокойно вырезать без ущерба для основного содержания, ограничившись парустраничной сводкой "вестей с полей сражений". Либо, как вариант, красиво подать какие-то ключевые эпизоды сражений, не увязая в деталях.

Астэра, а вы уверены, что книги пишутся исключительно для вашего развлечения?  ;-v

А мне батальные сцены очень понравились при втором более спокойном и внимательном прочтении. Первый раз проглотила книгу залпом, описание сражений проскочила по диагонали... Начала  читать сначала. Оказалось, что это едва ли не самое интересное.

Нет, все-таки батальные сцены - это скучно.

Я уже писала, поначалу мне тоже ТАК показалось. А после МЕДЛЕННОГО перечитывания ПОКАЗАЛОСЬ, что это вовсе не батальные сцены, а процесс проклёвывания, проявления, проращивания  другого персонажа в роли преемника Ворона и кандидата на ПЕРВОЕ лицо в дальнейшей талигойской истории. Лионель и похож на Ворона - скрытостью, нелюдимостью и т.п., и не похож - отсутствием фатализма.

Извините за оффтоп - просто мне это описание ПМ показалось одним из наиболее оригинальных: Ворон - нелюдимый фаталист.  ;)

ППКС
Причём для меня это касется не только СЗ, но и предыдущих книг. Сначала вся война бегло просматривается с воплем "Да что ж там дальше-то??? Ну скорей бы уже...". А потом книга дочитывается, закрывается, открывается снова - и вперёд, с первой страницы. И вот тогда, когда не надо нестись вперёд галопом, лишь бы узнать, чем кончится, тогда и начинается полное удовольствие от прочтения. И от батальных сцен в том числе.

Странные люди. Два раза делать одну работу подряд перечитывать текст...  :-\

Читать ОЭ надо неторопливо. С чувством. С толком. С расстановкой. Смакуя каждую страницу. Благо язык у Автора не из простых. Многие за это Хозяйку ругают, но подозреваю, что большая часть - это те, кто привык к скорочтению.  ;)

В итоге книгу можно одолеть дней за пять, при этом получив больше удовольствия чем от скороспешного чтения и перечитывания.

Какая же эта работа? Это чистейшее удовольствие! :)
Я понравившиеся книги или отдельные моменты могу и по десять-двадцать раз перечитывать, и каждый раз нахожу что-то новое. Разве это плохо?

Тоже читаю книжки так, как Катриона. Поэтому на первое прочтение ушло полтора суток, практически без перерывов на сон и еду, работу (в объеме достаточном, чтоб не уволили).
Потому и первое впечатление от прочитанного: Ух ты, хорошо то как, но мало... Еще хочу!

Эр Станислав, Мы люди не странные, Мы люди голодныи-и-и.
У Вас хороший вкус, а у нас аппетит.

Правда, с тех пор вся книга уже дважды перечитана смакуя и со вкусом, а некоторые полюбившиеся эпизоды, так и раз по десять... и  наверняка не по последнему разу.

Катриона


Перечитывать понравившееся - неплохо. Плохо - гнать текст (тем более такой специфический, как ОЭ) с целью узнать "а что там дальше?". От этого пропадает изрядная доля удовольствия. Всё равно что залпом, из горла выпить бутылку дорогого вина. 

Получается, что чтение в духе "скорее-скорее", "сейчас пролистаю эту неинтересную сцену (битву, диалог, описание, белый стих) и узнаю кто умрёт, а кто женится" обкрадывает читателя, отнимая  него самое драгоценное - эффект новизны. Особенно это обидно, когда книга - долгожданная. При перечитывании этот эффект, разумеется, отсутствует, а значит и текст воспринимается по-другому.

Мораль сей басни такова: контролируйте свои эмоции и в награду вы получите ещё больше удовольствия.  ;) 

Эр Станислав, каждый имеет свою точку зрения на то, что такое удовольствие. Мне так кажется, что при быстром прочтении книги получаешь общее представление, как бы контур, который потом заполняется деталями. А если читать первый раз медленно, то в моем восприятии получается мешанина подробностей, из которых общая картина получается с трудом...

Видите ли, эр. Если томимый жаждой человек будет пить дорогое вино мелкими глоточками, он вообще вряд ли получит от него удовольствие. По-моему, в такой ситуации следует пить первую бутылку быстро, чтобы утолить жажду, а последующие уже медленно и со вкусом. ;)

Кажется, мы с вами друг друга не поняли ;)
Я ни в коем случае не пролистываю страницы через одну, лишь бы побыстрей добраться до того, что меня интересует. Что касается эффекта новизны, то я не больно-то люблю спойлеры, в любом виде. А заглядывание в конец книги и бездумное перелистывание страниц по пять штук за раз - в этом плане очень даже спойлерно.
Просто в первый раз я читаю быстро. Скорость чтения у меня, мягко говоря, не маленькая, поэтому на СЗ ушло около пяти часов. Повторюсь - это чисто чтение. Если книга интересная и захватывает меня целиком, то ни на какие ахи, вздохи, обеды и сон меня в это время не хватает, я однозадачная :) Думать я в это время не умею тоже. То есть я воспринимаю действие с той скоростью, с которой читаю. (Наверное, это недостаток...)
Вот тут и начинаются мои проблемы с войной и с любым моментом, на котором нужно остановиться и задуматься. На местности я ориентироваться некогда не умела, поэтому все масштабные военные действия и передвижения всегда (даже в школе), воспринимала исключительно с картой перед глазами. Но когда я читаю, я не могу встать и посмотреть карту, мне не до того, я занята, я читаю  ;D Поэтому общее восприятие некоторых сцен для меня скрыто плотной пеленой порохового дыма :)
Как известно, над абсолютным большинством книг думать и не надо ;), поэтому такого первого прочтения часто бывает вполне достаточно.
А исключения (и ОЭ в том числе) я с удовольствием перечитываю. Уже вдумчиво, с возможностью потыкать пальцем в карту, освежить в памяти приложение, сопоставить факты и выписать на листочек даты падения гальтарской маски )))
...Это способ чтения, оптимальный лично для меня. ИМХО.

Я с детства так читаю - сначала быстро (без пропусков), потом медленно, смакуя :-). Конечно, то, что стоит перечитать.

Книга произвела на меня крайне неоднозначное впечатление, практически – ошеломила. Я постараюсь объяснить, чем именно. Принципиальное отличие фэнтези от исторической прозы состоит в том, что в описываемом мире  реально присутствует  трансцендентное. Некое третье измерение, придающее дополнительный смысл всему происходящему на глазах читателя. Иногда читателю этот смысл станет очевиден лишь постфактум – смена Эпох в Средиземье и исход эльфов являются прямыми последствиями уничтожения Кольца Всевластия, но далеко не очевидными для читателя. Как правило, именно «трансцендентный мотив» является движущей силой сюжета и окончательным мерилом действий персонажей. И чаще всего именно им задан окончательный критерий оценки мотивов и действий персонажей. Этот критерий очень прост и в самом общем виде может быть сведён к формуле «спасение мира», что и составляет канон эпической фэнтези.
Можно не симпатизировать Хедину, рвущемуся любой ценой освободить наказанного по заслугам Ракота, но с того момента, как Неназывемый вторгается в пределы Упорядоченного, Мерлин, Поколение и Молодые Боги, своими действиями обрекающие всё мироздание на гибель, становятся врагами Упорядоченного и должны быть низложены. Мы знаем, что Ранд ал’Тор является не только завоевателем, узурпатором и тираном – он собирает силы человеческих королевств для Последней Битвы, в скорую реальность которой мало кто верит. При этом он, несомненно – завоеватель и тиран, но он же – самый страшный враг Тёмного и единственная надежда этого мира.  Иногда автор играет с читателем, как это делает Мартин в своей «Саге льда и огня»: мы не знаем в точности, что угрожает тому миру, и не знаем, кто может быть быть его надеждой. Станнис Баратеон видит в этой роли себя. А Денейерис Таргариен вообще не знает ничего о том, что происходит за Стеной, но именно она возродила драконов.
Взглянем на Кэртиану. Уже с первых книг нам известно многое из того, чего не знает в точности ни один обитатель этого мира (из числа людей): мир был создан; он был создан Силами и Силы хранили его; когда Силы решили уйти, то создали структуру, Порядок, сохраняющий этот мир – в соответствии с герметическим принципом «что наверху, то и внизу». Шли столетия. Истинное знание о порядке сущего превратилось в веру, вера – в суеверие, а позднее – в ересь и «чернокнижие». Созданный Силами Порядок практически забыл сам себя и был разрушен. Мир стал обречён.
Имея перед глазами эту картину, я с большим удовольствием читал книги цикла – вплоть до последней, в которой Альдо Ракана, пытающегося неумело, «на ощупь», восстановить Порядок и – по факту – спасти Кэртиану, Автор убивает выехавшим из кустов роялем. Я был шокирован! Поскольку уничтожать Кэртиану Автор, очевидно, не станет, то можно быть спокойным – мир спасут. (Судя по тому, что во второй половине романа, которую я дочитывал со скрипом, Рокэ Алва полез в старые тайны – на него эту миссию и возложат. Но сам он в последний момент свалится от «лихорадки» и мир спасёт его офицер для особых поручений, где-то в промежутке между воспоминаниями о своей куртизанке и сожалениями о расставании со своей собачкой!)
Собственно теперь, чтобы все вышеизложенное не стало жёстким оффтопом, я могу изложить своё впечатление от «Сердца Зверя»: Автор  сломал своим произволом канон эпической фэнтези, что не пошло на пользу ни этому роману, ни циклу в целом. Если бы Ракан, из которого несколько книг подряд лепили негодяя (показывая его при этом  читателю глазами отборных подонков, что само по себе смешно), всё-таки восстановил Порядок, созданный Силами и спас Кэртиану – это было бы прекрасной интерпретацией канона и отличной иллюстрацией тезиса, что герой эпической фэнтези обязан только – спасти мир,  а не быть милым и приятным человеком. Или – он мог бы с полной исторической достоверностью быть зарезан заговорщиками, которые уже накинули ему на шею удавку и которых только воля Автора спасла от необходимости делать последний шаг. (Зато теперь Иноходца можно по-прежнему впаривать читателю «за хорошего»: а чё – ну подумаешь – предал и застрелил лучшего друга! – предал-то «по любви», а застрелил по собственной просьбе, так что – «хороший человек Павлик Морозов»! Избавь меня, Господи, от таких «друзей»!) Стало бы совершенно очевидно, что цикл только маскировался под эпическое фэнтези, и, хотя вводить в заблуждение читателя нехорошо, в происходящем оставалась бы хоть какая-то логика. Но – её нет. Есть воля Автора, превратившаяся в произвол.  Полагаю, что «Сердце Зверя» станет для меня последней прочитанной книгой Веры Викторовны.

Только один вопрос, досточтимый эр: а с чего Вы взяли, что автор обязан блюсти "канон эпического фэнтези", или, коль скоро на то пошло, любые другие каноны?

Робер, Матильда, Мэллит, Ричард, Марсель... Это, простите, кто из вышеперечисленных является "отборным подонком"?  :o  :-\
Положим, по Роберу Вы своё мнение объяснили (я с ним категорически не согласна, но это уже другой разговор, не для данной темы). Про Ричарда - спорно, но, мне кажется, подобного определения он всё же не заслуживает. Про остальных поясните, пожалуйста: Альдо показан и глазами этих персонажей тоже.

Небольшое добавление, что бы объяснить, почему этот сюжетный переворот так меня задел. Дело в том, что упомянутый «канон» эпической фэнтези далеко не случаен и представляет собой отражение крайне важного для  европейской цивилизации архетипа «Истинного Короля», а тот, в свою очередь, кровно связан с такой «маловажной и незначительной» архетипической Историей, как история Спасителя. К последнему, заметим, было множество претензий, как у местных, так и у римских властей, и не все из них были «политическими»: так, изгнание менял из Храма - это вполне себе чистая «хулиганщина» и «уголовка»!
Я хочу сказать, что территория эпической фэнтези современными литературными средствами актуализирует ту же проблематику Мира и Героя, что и древние эпосы, проблематику Мифа, в которой Мир всегда суть не только «сам-по-себе-мир», но всегда – деургема (Творение), и – иногда – теургема (Творимое).
Вступая на территорию эпической фэнтези, автор обрекает себя на встречу с Сюжетом, гораздо более древним, чем он сам, который существовал до современной литературы, и, видимо, её переживёт!
Предположение, что этот Сюжет можно авторской волей переломить через колено… хм, очень наивно.

Эр Станислав, ау-у!

Ага. Воля автора - волей автора, а модальность долженствования никто не отменял. :)
Вот еще объяснить бы окружающему миру, что и кому он должен, а при случае и Творцу, в рамках какого архетипа он должен был действовать - и все станет так просто, мило, понятно и приятно! 

Присоединяюсь к вопросу: а зачем автору следовать канону как Великой Истине? Почему, если висевшее на стене ружье стреляет не так и не туда, как это должно быть "по канону" (кстати, какому канону? что есть канон и кто написал 121 заповедь того, какой должна быть книга в жанре фэнтези?), то книга всенепременно получилась "неправильной" и "неудачной"?  ;-v Я что-то не понимаю, наверное, в этой жизни...

[spoiler]Насчет Ранда тоже будем спорить. Я не помню, где это он тиранически захватил власть... Тир? Его признали Благородные Лорды. Айил? Ну да, а долина Алкайр Дал? Кайриэн, спасенный от Шайдо? Андор, который он отдал законному наследнику? Может быть, Иллиан, где его открыто признала Ассамблея? Хотя, наверное, я снова что-то не понимаю...[/spoiler]

И главная фишка - что именно пытался спасти Альдо, что?


Ээээ... Автор, вообще-то, пишет то, что он пишет, главное чтобы внутренняя логика не нарушалась. Но сводить все к некоему заданному набору архетипов и структур... ИМХО, именно это и есть главная наивность...

Всё это прекрасно, эр Maxim_Sewerin. Вы блестяще продемострировали свою эрудицию, но, увы, так и не ответили на мой вопрос, поэтому я беру на себя смелость повторить его: на каком основании Вы полагаете, что автор обязан следовать каким бы то ни было канонам?

Возникло два вопроса  ::)
1. Если человек когда-то придумал этот сюжет (точнее Сюжет, по контексту), то почему бы другому человеку не "раздумать" его обратно?
2. Архетип предполагает его жизненную функциональность в момент появления  и дальнейшую передачу из поколения в поколение на уровне сакрализации и стереотипа. Если функция утерена полностью, какой смысл поддерживать этот архетип?

Ну, коль у нас Альдо позиционируется как "Спаситель", то кем же являются люди, не оценившие величия его миссии? "Падонки, однозначно!" (с) ВВЖ  ;D ;D ;D

А это правда-правда фэнтези?
Всегда считал ОЭ историческим романом...

(Да, мне безразлично, существовали эти города и страны или нет; при прочтении Дрюона мне тоже пофигу, существовали ли описываемые им короли.)

А "коронация" Васириса у Мартина - тоже рояль?
И, кстати, Альдо ничего, кроме власти спасти не пытался.
А вот то, что его действия  поставили на край гибели по крайней мере столицу - вполне очевидно.


"На дурака не нужен нож" - помните как дальше?


Вообще-то некоторым критикуют этот цикл за того, что этот самый "Истинный король" виден слишком явно.
Но мне кажется, Вера Викторовна ещё приподнесёт нам сюрприз. 

PS И, кстати, "Их Четверо, всегда Четверо, навеки Четверо". Не один и не пять. 

Гадюки какие-то...  ;D

Фэнтези. Но, разумеется, ни в коем случае не эпическое. Обычно этот жанр называют "историческое фэнтези". Насколько я помню, в литературном отделе была ветка с примерами и классификацией.

Уважаеммый эр, на ваш пост можно очень долго приводить возражения.
Ограничусь двумя.
Первое - допустите пожалуйста ,что Альдо Ракан, никакой не Ракан, и восстановить Порядок не может "по правилам игры"
А кто может, имхо достаточно очевидно.
Второе, даже Дика Окделла я не назову "отборным подонком" (я насколько это от меня зависит, буду мешать другим)
А уж чем провинились остальные персонажи...  ???
А что касается Робера, имхо, может очень не нравится все его поведение по отношению к Альдо в комплексе или в какой-то части, но кто из них двоих "отборный подонок", по-моему тоже очевидно.

эээ... а почему это "рояль, выехавший из кустов" обязан соблюдать правила дорожного движения?  ::)

to Hroa:

Буду краток, ибо оффтоп. Подонки – из перечисленных – Робер и Марсель. Матильда и Мэллит – жертвы, Ричард – человек крайне негибкий, внушаемый и не очень умный, при этом искренний и честный. Уже поэтому, в мире роберов, марселей и штанцлеров он  – только пешка и – потенциальная жертва.  Почему подонки? Если вас коробит это слово, я могу за него извиниться, но – читая эти книги, я нашёл на их страницах удручающе малое число людей, другом которых я, в нашем мире, почёл бы за честь себя считать. И среди них не было ни одного из тех, в чьём употреблении были словечки «та-ракан» и «господин в штанах».
Я понимаю, что моя априорная этика неорганична для  «средневековой» Кэртианы, но это понимание не обязывает меня считать Робера хорошим человеком! А определение «подонок» - самое мягкое из тех, которые пришли бы мне на ум, если бы человек, которого я считаю близким другом, творил бы такое за моей спиной, улыбаясь в лицо… Примерьте эту ситуацию на себя и если вы способны понять и искренне простить предателя – вы милосердней, чем я.

А я хотела бы, чтобы Робер был моим другом...

А потому что Архетип...
Нетрудно видеть, что, рассуждая определенным образом, можно опротестовать почти все.
Например. Имеют место четыре книги про одного и того же персонажа, который неясным образом (по недосмотру авторов) является то ли Богом, то ли человеком. Он (персонаж) ходит, говорит, иногда что-то делает, причем сюжет книг оказывается бессвязным, а подчас и нелогичным, но это еще  полбеды. Беда начинается в тот момент, когда персонаж начинает актуализировать проблематику Мира и Героя, и тут авторы вытаскивают на сцену из кустов запыленный и обшарпанный рояль - один из второстепенных персонажей оказывается тривиальным предателем, героя хватают и казнят...
Что остается сказать? Только одно - это последнее произведение любого из четырех авторов, которое мы согласимся прочитать. Больно уж они наивные, и в архетипах не понимают...

/*Подумав, со вкусом*/ Это гнусный мир Марселей и Штанцлеров, исполненный подонков Роберов и Валентинов, освещался только робким пламенышком жизни Альдо, безжалостно задутым жестоким дыханием рояля...

Оффтоп так оффтоп... остается развести руками и при желании переместиться в другую тему.
Я только хочу Вас попросить об одной вещи: пожалуйста, осторожнее используйте обобщения. Я уже не первый раз вижу, как пишут про "всех читателей" или "всех персонажей", и каждый раз это довольно сильно задевает. В данной ситуации вы махом записали в "подонки" довольно большое число людей (напомню, что образ Альдо особенно из первых книг складывается далеко не из "взглядов" только Робера и Ричарда), этого не заслуживающих. [spoiler]Хотя да, и к Мэллит же были претензии... и к Матильде тоже, кажется.[/spoiler]
По поводу остальных - посмотрите, сколько уже разного оружия было сломано в топиках, посвященным этим персонажам. Хотите продолжить? :)

Кстати, где в этом цикле Истинный Король?
И я сильно сомневаюсь, что Песни Льда и Пламени закончатся благополучным воцарением Дайнерис.


Если бы я совершил такое, как Альдо, я вполне бы понял любого, кто пытался меня убить.
Робер, кстати, понял своего соратника, пытавшегося его убить, чтоб остановить восстание. И приказал похоронить по-человечески. 


А Вас никто не заставляет.


Алва, дважды отдавший свободу за своего короля.
Чарл Давенпорт, не предавший его и убивший предателя.
Жермон Ариго, Эмиль Савиньяк и многие другие, защищающие свою страну от врагов.
Это всё подонки?

Кстати, если уж речь зашла о высших силах: кого именно спас Одинокий, и кто именно по его мнению принёс Кэртиане 400 лет жизни?

to фок Гюнце:
Напрасно иронизируете: Мифу и мирам эпической фэнтези именно что присуща «модальность долженствования», которая в нашем мире глубоко неочевидна! За что и люблю миры эпической фэнтези, но, имей я выбор, жить всё равно предпочёл бы в нашем.

to Dama:
Автор, разумеется, ничего не обязан и волен в своей книге делать с вымышленным им миром и принадлежащими этому миру людьми всё, что захочет. Но не всё, что он сделает… Знаете, в детстве мне нравилось наблюдать, как мужики во дворе играли в шахматы. В какой-то момент им надоедало, и на стол клалась колода карт. С этого момента смотреть было не на что. Просто эпическую фэнтези я предпочитаю исторической, а последней предпочту «честный» исторический роман.

to Асмодиан:

«Главное чтобы внутренняя логика не нарушалась» - но именно это, на мой взгляд, и произошло. Как если бы Фродо, намёрзнувшись, сбив ноги и несколько раз побывав на краю гибели, плюнул на всё, закопал Кольцо под кустиком и вернулся в Шир выращивать капусту.

to  Viento:
Я не хочу здесь писать трактат. Слово «Сюжет», именно с заглавной буквы – это отсылка, одновременно, к Переслегину и Пратчетту. У последнего тема Сюжетов популяризована в романе «Ведьмы за границей», а у Переслегина она освещается в ряде статей, представленных в Сети.
Отмечу здесь лишь, человеком придумывается – сюжет, а Сюжет, к сожалению – проживается. (Если и есть кто-то, кто придумывает Сюжеты, то это точно – не человек.)

to  Blade:
Спасибо за ценное замечание. Действительно, если не приписывать автору желания устроить Кэртиане «полный рагнарёк», то остаётся предположить, что либо Альдо – не Ракан, либо его (мои/среднего читателя) представления о подлинной роли Раканов неполны и/или ошибочны! Автор наверняка всё разъяснит нам в последних книгах – но неприятный осадок у меня лично - останется.
Зачем было убивать Альдо «стремительным роялем»? Его могли  бы ликвидировать заговорщики; для Иноходца это стало бы моментом окончательного выбора себя и утраты иллюзий. Я, например, в какой-то момент почти ждал, что Альдо убьёт Ричард – беременная королева была Ракану не нужна и опасна, а столкновение слепой любви и слепой преданности в душе человеческой… Страшно. Для Ричарда это мог бы быть шанс обретения катарсиса, глубоко перерождения и приобретения собственного, а не заёмного взгляда на мир! (Ричард – хороший человек, который заслуживает лучшей участи. Мне приходилось встречать таких людей в жизни, пусть и не герцогов : они могут найти своё счастье в Служении, но чаще оно делает их несчастным.) Это стало бы сильнейшим ходом, хотя и потребовало бы полной «пересборки» психологии персонажа.

to фок Гюнце:

«Это гнусный мир Марселей и Штанцлеров, исполненный подонков Роберов и Валентинов, освещался только робким пламенышком жизни Альдо, зверски задутым дыханием рояля...» Браво! Одно лишь замечание – если бы это был мир только марселей и штанцлеров, то туда ему и дорога! Но – в этом мире живут ещё миллионы человек, не играющих в книге никакой роли, кроме общего бэкграунда и мне было бы обидно если бы «зверский рояль» утащил их вслед за Альдо, даже в компании Марселя и Штанцлера!

P.s. В целом, я сел и написал в этот форум именно потому что Вера Викторовна очень сильный автор, и герои её книг для меня не просто ходульные конструкции с именами. Глупая и нелепая смерть Альдо Ракана подействовала на меня примерно так же как когда-то глупая нелепая смерть моего одноклассника, незадолго до выпускного разбившегося на мотоцикле. Степень эмоционального потрясения была практически такой же.  Это – эмоциональная составляющая моей реакции на сюжетный ход, испортивший мне лично впечатление от книги.

Вам не кажется, что негибкий и внушаемый - несовместимые понятия?

Maxim_Sewerin, вот из этих ваших слов:
у меня складывается впечатление, что вы считаете смерть Альдо случайной и немотивированной. Это так или мое впечатление ошибочно?

Дык Альдо-то не Фродо ни в коем разе. Вы еще скажите, что сесть на Моро, чтобы доказать всем, какой он ух! - это внутреннее противоречие с характером Альдо! ;-v Скорее уж молодой человек со специфическими пристрастиями в одежде, непонятно почему считающий себя Раканом и от имени этого творящий очень нехорошие дела, нарвался по собственной глупости и в полном соответствии с тем, как он до этого жил и вел себя.

Кстати, что он не Ракан, а Ракан не он, некоторые поняли из первой книги, еще больше людей - после второй, ну а после третьей все стало ну совсем очевидно, что просто дальше некуда. Даже я понял в середине "ЯМ"-а.  :P

А по поводу трагических смертей... Знаете, Астени, Стефан, Марита, Луи, Нанниэль, Франциск Ландей и Шарло Тагэрэ с Эдмондом умерли еще более внезапной и трагической смертью, и это было для меня просто шоком (можно к этому добавить, что тогда моя психика была совсем еще неокрепшей, так что впечатления были просто невероятной силы), но я почему-то не стал обвинять автора в том, что он не укладывается в Канон (тм) и ставит рояли по кустам и прочим оврагам. Может быть, потому что в жизни так тоже бывает? И сюжет - это не "если А, то Б, а все остальное - от лукавого", а именно что вот эта вот неопределенность до самого конца, кто погибнет, а кто выживет, когда это произойдет и что герой сделает?

Мифу как отражению редигиозного сознания - да. Но перед нами - художественная литература, которая живет по своим (а не по Вашим или моим) законам...

Знаете, учитывая, кто у нас здесь попал в категорию подонков, мне кажется, что единственными невинными жертвами всепожирающего грозного рояля, грозно клацающего крышкой и клавишами, следует считать миллионы заведомо к злодействам непричастных морских огурцов.

А что Станислав?  ;)  Я поставил "+ 1" и поставлю ещё и ещё раз. Давненько на Форуме не было представленно оригинальных точек зрения на ОЭ.

P.S. На конкурс его успели номинироать раньше меня.  ;)

КМК, если Вы ссылаетесь на следование архетипам, то адресом этой ссылки не может в полной мере служить такой же автор, как тот, кого в данный момент обсуждают. В данном случае оба приведенных автора не менее спорны по трактовкам.
С тем же успехом можно говорить о черырех основополагающиъх сюжетах по Борхесу.
Мы таким образом сравниваем объект не ппо критериям, а с другим объектом.
Мне показалось, что Вы говорите на другом уровне.
Прошу прощения.

Вот это вот - оригинальная точка зрения? Полноте. Назвать Робера подонком - точка зрения, да, но донельзя банальная. Мы этот вопрос несколько месяцев назад обсосали до косточек.
Заявить, что ОЭ якобы претендовало номинироваться как "эпическое фэнтези" - оригинально, чо уж там. Свистнуто, не спорю. Но на точку зрения не тянет, это скорее из категории "попал пальцем в небо".

[spoiler]Тем более, что некоторое время назад нам уже объективно доказали, что ОЭ - любовный роман. Правда, неправильный...[/spoiler]

А вот вы будете смеяться, но меня смерть Альдо тоже разочаровала :)
Правда, по другой причине, нежели г-на Maxim_Sewerin.
На мой дикий, непросвещённый взгляд Альдо слишком легко отделался: ни гоганы с него не спросили должок, ни истинники, ни заговорщики...И до Гальтары он не добрался, чтобы испытать самое большое разочарование в своей жизни.Повезло, можно сказать :)
Хотя, безусловно, попытка оседлать Моро вполне в характере Альдо, и результат, в общем-то, закономерен.

На мой - тоже. ;-v

Maxim_Sewerin,  "подводки" к этой смерти появились еще в 1м томе. Моро не подкрался незаметно. Ситуация несколько неожиданная, но подготовленная давным-давно. А у Вас получается странно - Вы не увидели не то что ружей, пушек... а проблема, оказывается, в книге.

Опередили вы меня :)
Например, ОВДВ. [spoiler]Робер: "У лошадей очень нежные губы, хорошо, что твой казар терпелив, как бириссец, но когда-нибудь ты нарвешься". + еще то и дело встречающиеся в тексте размышления на тему "Альдо и лошади".[/spoiler] Правда, не ожидала, что это будет именно Моро...

Про "список подонков", пожалуй, промолчу. Кстати, в него Луизу забыли добавить :))

   На знаю. как Maxim Severin, но я полностью согласен с эреа Blackfighter.  :) Нам с первых книг объясняли, что из Альдо наездник - как из хромого танцовщик.  ;D Что он запальчивый, не терпящий, что кто-то может усомниться в нём, и не сомневающийся в собственных силах. Да, всё произошло несколько внезапно, признаться, я ожидал, что Альдо протянет ещё до "Шара Судеб", будет суд или его не станет как-то иначе, но такая смерть вполне вписывается и в характер данного персонажа, и в сложившуюся ситуацию (угрозы Катарине в частности и Талигу с Олларией вообще). И нам ещё  с первой книги говорили, что [spoiler]в Моро лошадиной была только стать. а норов то ли кошачий, то ли змеиный. Среди морисков порой попадались кони-звери, убивавшие и калечившие всадника за всадником. Считалось, что ездить на них может только демонское отродье, чего удивляться, что Моро и Ворон нашли друг друга. [/spoiler]
   А уж считать Робера, Марселя и кого там ещё подонками, а та-Ракана - бескрылым ангелом...извините.  :o Это уж ни в какие ворота не лезет.  :-\ Помню, на четвёртом курсе погибла в автокатастрофе девушка из моей группы, вполне шла на красный диплом и вообще была хорошим человеком. Меня, правда, больше ужаснуло, что её мама осталась жива. Пережить ребёнка страшно, и я сочувствую принцессе Матильде.  :(  :'( Но рыдать об Альдо?  ??? Да ни за что! Да воздастся каждому по заслугам его. Может, я неточно цитирую Библию, но думаю, что в Эсператии нечто подобное тоже должно иметься.  :)       

Эпический архетип , кстати говоря, остался вполне себе на месте,   и мир  еще будет спасен Истинным Королем и настоящим Раканом ;D
[spoiler] Разве что его имя не Альдо а Рокэ.  Сколько я помню, эта версия стала на форуме  общепринятой еще во времена ОВДВ ;D[/spoiler]

Сокрытие до поры до времени имени Истинного Короля в тайне это тоже архетип, вспомнить хоть Артура и меч в камне, или Бродяжника - Арагорна.
А  Альдо классического  испытания мечом не прошел - получить его получил, но из камня не вытащил..  :) (Смотрим  сцену в Доре и сравниваем с явлением сердца в короне на церемонии вручения меча Алве в ОВДВ)

Как я много пропустил! :)
И как замечательно, что появился отзыв эра Максима.  ;)

Я бы, если бы такое мне написали, распечатал бы в золоте 96-м фонтом и повесил на стене в кабинете. Ибо - высшая похвала для писателя, артиста, художника, ученого когда ломает стереоархетипы. Ибо ломающих стереотипы - единицы; следующих им - легион.  ;)

Эр Максим, Вы действительно считаете, что существует иерархическое меню: жанр - поджанр - подподжанр - темплейт - вставить <имена> <географические названия> <виды оружия>... Вы действительно считаете, что творчество ограничено правилами под-поджанра которые ввел отец-основатель?  ???

Пока Вы не ответили на этот ключевой вопрос, остальные задавать не имеет смысла. Разве что только один (в связи с наиболее Вас "задевшим" эпизодом): почему все-таки Вы считаете, что Альдо - это Спаситель Мира, Дракон Возрожденный, Искатель Истины? А вдруг это все же Лжедракон? Или... что-то типа Архимага Игнациуса, только без его ума и магии? На чем зиждется Ваша уверенность?  ???

TheMalcolm


За два с половиной года существования Конкурса ничего подобного ещё не было. И я говорю не о обвинении "подонков", а о связке "Архетип - Канон" и несоответствии СЗ-1 этой связке.

ИМХО, это будет одна из самых оригинальных претензий за книгам Хозяйки за третий год конкурса.  ;)


Катриона


(Тяжёлый вздох): к сожалению эта версия не могла быть номинированна на Конкурс. Иначе бы все Оскары были бы её.  :(

Даже и не думал. "Отблески Этерны" действительно во многом отличаются от типового Толкиен-плагиата, которыми завалены полки фэнтэзи в России и на Западе, но эпическим фэнтэзи они, тем не менее, являются. Более того, они в основном соответствуют обозначенному Вами канону. Вы просто "не просекли фишку": Альдо - не Истинный Король. Он ошибочно полагает себя таковым. Истинный Король - совсем другой персонаж. :)

Наконец-то дочитал!!! Книга восхититнльная, пожалуй самая военная из всех)
Хотя некоторые вещи разочеровали например смерть Альдо. Думал умрет как-то по другому. или кто-то из своих убьет. Катарина молодец - настоящая королева!! Валентин - ШИКАРНЫЙ МУЖИК! Теперь самый любимый персонаж. Ариго - жалко, млжет все таки выживет. За Робера очень рад, выспался, влюбился, никого не предовал.

Не могу согласиться. Необходимые признаки эпического фэнтези - это, как минимум, высокомагичность мира; более-менее чёткая постановка задачи, которую герои призваны выполнить; собственно, эпичность героев (и злодеев). ОЭ критериям не удовлетворяет. Я бы сказал, что едиственное, что сближает цикл с данным жанром - глубокая проработка мифологии; само по себе это недостаточно.

:o Кому это они необходимы? Ещё один супепуперканон, который нельзя нарушать?


Практически всё это в ОЭ есть - только злодеи не эпические - но см. выше.

Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии? И герои не эпические (кроме разве Алвы, да и то...) И мир низкомагический (99% населения никогда не сталкивались с магией и не верят в её существование). И постановка задачи полностью отсутствует. Зоя прямым текстом говорит Луизе: фиг знает, что надо делать, сами думайте.

А как же Одинокий и Рубеж?
Уж на уровне Этерны условия четко выполняются...

И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности?  ;D

Пожалуй что ещё сближает ОЭ и эпическое фентези - размах событий. Ареной Излома стал весь континент и мы можем наблюдать это через различных репортёров.

   А кто вообще решил, что ОЭ есть эпическая фэнтези? Насколько помнится, их всегда классифицировали как историческую фэнтези. Ну была Этерна, ну заглядывает в Кэртиану Одинокий - что с того?  ??? Сам же он говорит, что Внутренние миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу. но как им это объяснишь?! КнК стр.9 Где вы видите здесь Тёмного Властелина, этакого второго Саурона с Кольцом Всевластья?  :-\ Никаких артефактов, которые требуется уничтожить, никакой Светлой команды героев, бесстрашно преодолевающих множество препятствий на пути к своему Ородруину. Кто спорит, Алва достоин эпоса, и не одного :) , и войдёт в легенды (вопрос только, насколько правдивые) ;) , но в Кэртиане нет магов а-ля Гэндальф и Радагаст, нет Хедина с его учеником, нет и Проклятого с Эстель Оскорой. Войны - между людьми и человеческими государствами. Интриги - сколько угодно, но тоже человеческие. Да, есть некий магический фон, есть выходцы и некоторые чудеса и знамения, но ведь если вдуматься, и в нашем безмагическом мире что-нибудь этакое то и дело происходит.  ;) Другое дело, что мы над этим не задумываемся. Вот и в Кэртиане единицы вроде Райнштайнера, Валентина, Енниоля и ещё кое-кого хранят память о прошлом, пытаясь понять настоящее и знать, чего ждать от будущего. Зоя бессильна, как и прочие выходцы, потому что это - дела людей. Живых людей с горячей кровью, которым не безразлично, где и как они будут жить.  :)
   Мир Кэртианы настолько человеческий, настолько проработанный - и в географическом, и политическом, и этнографическом плане, не говоря уже о персонажах - что в него веришь. Он существует. Где-то там, параллельно. И мир Онсии и Миттельрайха - тоже.  :) А вот Толкиена и иже с ним ( да простят меня фаны многоуважаемого Профессора! :)) я воспринимаю как сказку. Просто эта сказка для взрослых и потому именуется эпическим фэнтези.  :)         

Не считая приквела ПЭ - страницы 3-4...
Но важен не объем, а размах!  ;D

Давай приддложим Автору вырвать из книги эти 3-4 страницы и не публиковать ПЭ? Для сооблюдения чистоты критериев при классификации ОЭ?  ;)

  Но именно благодаря этим страницам и приквелу наша многотомная эпопея имеет своё нынешнее название, а "наше всё" - своё проклятие. ;)  А размах - ой-ой-ой!  ::) Стражи Заката, хранители Ожерелья миров - против раттонов, "чумных крыс" этого самого Ожерелья. И Кэртиана - как арена борьбы.  :)

Уважаемый, Вы про того самого Пратчетта, который начинал писать "Плоский мир" с целью по полной программе обстебать жанр фэнтази?  ;D

Кстати, да. Прэтчетт обстебал не токмо фэнтэзи, а вообще всё, что можно. "И никто не уйдёт..." (c)
Ну, и Переслегин - тоже отдельная песня.
Похоже, нас всех таки здорово разыграли.

Ну, если мы используем классификацию по жанрам, то ОЭ - это роман ;)

Или даже - художественная литература.  ;)

Не спешите расстраиваться. Учитывая весьма активную загробную жизнь некоторых кэртианцев, и обещанные нам 0,5 трупа - Альдо все еще имеет шансы огрести по самое "немогу".

/*Флегматично*/ В языке какого-то народа, говорят, предусмотрена классификация коров в две с лишним сотни вариантов.
Представляете, с какими проблемами классификации они столкнутся, когда впервые увидят лошадь?

Ух, наконец-то дошли руки до книги...
Отвлекаясь от жанров фентэзи:
Первое, что хочется сделать после прочтения это сколотить огромный транспарант ВАЛЕНТИН и не менее огромный МАРСЕЛЬ и разрываться между ними. Ну как же они оба великолепны!
Второе - угнать реанимомобиль и спасать Алву.
Третье - воздать военные почести Моро, как герою, который всех спас.
Четвертое - сплясать кайчучу на могиле Альдо.
Пятое - поаплодировать Катари.
Шестое - запереть Дика в палате с мягкими зелеными стенами и трупом Штанцлера.
Седьмое - надеяться на счастье Меллит с Вальдесом.
Восьмое - добыть зенитный комплекс в помощь Лионелю.
Девятое - лично познакомиться с Арлеттой (ах, какая сильная женщина).
Десятое - надеяться что с Луизой и Селиной все будет хорошо.

За что люблю ОЭ - за то, что не подходят под классификации, и за то, что описываемый мир - человеческий. ТАКАЯ кончина Альдо - неожиданная, но логика в ней есть. Логика есть во всём, но не та, которую мы ожидаем, а логика самого автора, фантазия самого автора. Неожиданно, но логично и интересно.

Рискнула поделиться своими впечатлениями.
Моро жалко!!!! Лучше бы робер Дика пристрелил, честное слово.  Нравится мне Моро и как теперь Пм без него? Но это эмоции.  Больше всего радует Валентин. Очень хотелось бы посмотреть как Прид стоял рядом и с безмятежной физиономией внимал Ульриху-Бертольду от которого сбежал сам Ойген. 
Дик уже даже не раздражает. Раньше его хотелось убить, теперь немного жаль. Хотя такой тупой самоуверенности можно даже позавидовать.
Радует Карваль храняший верность своему маршалу не хуже кэнэлийцев Рокэ.
Представляю, что они испытали узнав что обожаемый соберано рядом и на свободе.  :)
В общем моя болезнь опять в острой фазе на ближайшие пару месяцев.  ;D

роман прочитал в середине декабря и вот выкладываю первые впечатления (скоро соб-сь перечитать):

Дочитал. И в полном восхищении сейчас пребываю. Замечательно. Есть и превосходно и с огромным вкусом прописанные батальные сцены, есть заговоры с полным набором взаимоотношений подколодных и не очень рептилий и амфибий в человеческом облике, есть благородные (и не только по крови) герои, продолжающие, невзирая ни на что, спасать свою страну от последствий интриг вышеупомянутых тварей… + Красная нить мистики…
Первый маршал Талига и Первый маршал великой Талигойи прописаны просто здорово, прям веришь и в Рокэ, и в Эпинэ… да и противостоящие им гады, гадёныши и просто уроды в облике человеческом тоже написаны с огоньком… как и честные враги вроде того же Руппи и Ледяного адмирала…
Камша – лучший мастер современного российского исторического фэнтэзи, и каждый новый её роман лишь подтверждает эту истину. Интересно, что Вера Камша легко и быстро переросла своего учителя Ника Перумова, в том числе и в историософском плане. Она успешно переросла также и никовский «языческий имперский патриотизм» a-la император Деций, её герои, вера в единение практически всех сил ради спасения страны (а в конечном итоге, похоже и всего мира) – всё это очень навевает как воспоминание о книгах Толкина, так и идею катехона А.Дугина…  у Камши сейчас ПМСМ просто здоровый имперский (в высшем и лучшем смысле этого слова) патриотизм. Читаешь и поневоле задумываешься о путях истории… Великое множество раз бывало так, что хапуги и коронованные ничтожества (или разложившаяся вконец «элита») ставили вверенные им Богом (```богами) страны и народы на грань гибели. И тогда империи, державы, государства с самым разным внутренним устройством или гибли (сопротивляясь или покорно подставляя свою шею врагу),или находили в себе силы и героев, способных поднять пожар против пожара… История знает священников, крестьян, рыцарей, мужчин и женщин, что смогли переломить в нужный момент судьбу своего народа, спасти его. Самые известные из них – это, безусловно, Жанна д,Арк и наши К.Минин и Д.Пожарский. Но за всеми ними шли тысячи и десятки тысяч солдат, ополченцев и наёмников… именно в эти огненные года истории рождались национальные идеи (вместе с нациями), рождалось национальное самосознание, подлинная гордость… Но чего стоили все эти победы… Годы разрухи после опустошительных войн. Но зато люди (и страны) получали шанс продолжить своё существование, и после всех Зимних Изломов всё-таки приходила весна…  Так и у Камши – люди (да и сам Талиг) изо всех сил сопротивляются уничтожению своей родины, и уж тут все средства против гадов (внешних и внутренних) хороши. Ибо ставка слишком уж высока. Впрочем, Камша блестяще показала это ещё в первом романе цикла - «Красное на красном», где Ворон Рокэ совершает то, что нельзя не назвать геноцидом, но, уничтожая массу людей, он уничтожает силу чужого (и очень агрессивно настроенного) народа, выжигающего и вырезающего жизненно важные (и густонаселённые) районы Талига. И только потому, что действовать иначе было действительно никак нельзя… А ведь кругом тьма врагов, их армии готовятся растерзать твою страну и с юга, и с севера, и с запада… да и своих изменников тоже явный перебор…  и поэтому Рокэ прав в своих действиях. Вообще, он, ПМСМ, является наиболее красиво и со вкусом прописанным героем Камши – прям настоящий «человек эпохи Возрождения» (об этой эпохе как-то отлично высказался Бушков в «Летающих островах»), гениальный полководец, поэт, игрок, бретер, (только когда нужно, хотя и по прихоти тоже можно), аморальный (с точки зрения «правильного» обывателя) тип, патриот своей страны, верный своему королю и своим солдатам. Личность, одним словом. В отличие от того же Дикона… А вот Иноходец, тоже, безусловно, личность – по сути «идеальный дворянин» века так к.XVI-го, есть в нём что-то монтеневское, и  драться с врагами он тоже умеет… но ему слишком уж тяжело ударить в спину, даже когда это действительно нужно (но в итоге ударить он всёж сможет)… короче, слишком благороден душою он… тогда как тот же Рокэ отлично понимает государственную (не нравственную) правду великого Маккиавели…
Короче, роман вышел ну просто пальчики оближешь. Можно просто пушится от радости. -  А ведь впереди ещё как минимум два тома (душа уже сейчас прям жаждет и томится). Будем ждать и перечитывать (когда будет время) пред.тома….
p.s. А всёж жаль, что мориск не успел прикончить ещё и этого гадёныша! Как минимум за Дору (и не только) эта пока ещё относительно мелкая (но однозначно подающая большие надежды на сем поприще) гадина однозначно заслужила высшую меру… как и старая и заслуженная гнида эр Август…
p.p.s. вот интересно – а сам Зверь (птице-рыбо-что-то там ещё) появится в грядущих романах?
  (18-12-2008 18:50:16)

По второму разу прошлась по местам, связанным с выкуплением дриксенцев и крепко задумалась. Имеют место быть два момента:
1) Вальдес даже не вышел попрощаться с Кальдмеером
2) Сбивая сосульку, Вальдес разглагольствует на тему подтаявших льдинок.
Кажусь сама себе жутким параноиком, но появилась мысль о некой размолвке с не очень понятной мне причиной. Есть у кого-нибудь мысли на эту тему? У меня от активных размышлений уже мозг свело  :-\

А мне показалось, что это был намек на Валентина.

Вы думаете?.. Но сомневаться в надежности Валентина вроде ни у кого не было повода, они же не юнцы, вроде Арно, а Жермон хороших психолог, кстати, в людях разбирается.
Но даже если и так, что же там между Олафом и Вальдесом произошло???

Ну, в данном случае, полагаю был намек на ненадежность эмоций ;)

Книга - достойный продолжатель серии. Большое спасибо автору!

Что понравилось:
Сюжет - пока безупречен. То, как развивается одна из главных сюжетных линий, можно назвать неожиданной закономерностью. Красивый, непредсказуемый, и все-таки неизбежный финал авантюры Альдо.
Герои. Очень удачно выдвижение уже известных персонажей на более ведущие роли, в первую очередь Марселя Валме, Лионеля и Арлетты Савиньяк.
Батальные сцены полностью оправдали ожидания. Они более органично вплетаются в сюжет и читаются интереснее, чем в ЗИ-1. Широкомасштабные военные действия придают особый колорит всей серии, без них это была бы совсем другая книга.
Все главы с репортером Валме - бесспорная удача.

Что понравилось меньше:
В книге не хватает кульминации и вообще концовки. Похоже, что битва у Печального Языка разрезана посередине между двумя томами. 

Мда...

Перечитываю книгу. Медленно так. С расстановкой. Вторую неделю уже.

Сейчас вот представил талигойского дворянина (пусть даже его фамилия Заль) в военном мундире и в шляпе с заячьими ушами...

Порвало не только мозг, но и селезёнку...

Как же всё-таки вкусно... Читать и перечитывать...

Очень нравится!
Только одно не поняла: зачем было так просто убивать Альдо? А как же пророчество? А  пожелание последнему потомку" пройти четырежды через муки" (за достоверностьцитаты  не ручаюсь)?
Может Альдо и в самом деле  байстрюк какой-то?

Скорее потомок байстрюка - есть достаточно оснований полагать, что сын королевы Бланш был от Эктора Придда. Первым доказательством этого можно считать видение в аре - ведь она должна была разбудить память крови, и будь Альдо настоящим Раканом, он должен был бы увидеть смерть Эрнани, а не Придда, а последним - смерть самого Альдо, как Вы и отметили, эрэа Damanna, неожиданно быструю и лёгкую.

Да уж , автор задала задачки! Я радуюсь, что решаю их, а оказывается, вижу в  тексте лишь первый смысл, не добираясь до более глубинных ???  А чей же потомок Эпине, раз его посещали видения сражения Алвы с превосходящим противником, когда Робер отбивался у Марианны?

Эпине - потомок своего отца Мориса и деда Анри-Гийома. Оснований считать герцогов Эпине кем-либо иным кроме как Повелителями Молний вроде как не наблюдается.  ;)

To Dama

Смерть Альдо, действительно неожиданная, но разве она легкая? Он умер со словами "Старые Боги - такое же дерьмо, как и Создатель". Разве смерть в отчаянии может быть легкой?
Смерть Альдо, действительно, неожиданна, но сколько в реальной жизни было внезапных смертей политиков и правителей, резко менявших ситуацию.