Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 июля 2026 года, 12:44:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Второй тур: обсуждение - 6
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать
Автор Тема: Второй тур: обсуждение - 6  (прочитано 27054 раз)
Рыжий Кот
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23


Мяу!


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #90 было: 23 января 2009 года, 23:16:35 »

По поводу Небес вдребезги.
Все так обиделись на фразу о моющем средстве, что не заметили: это был вполне конкретный вопрос. Вот я не знаю, кто такие боглы, мары и пикси. Нет, пикси - это что-то такое синенькое, из Гарри Поттера. И у меня сразу возник дурацкий вопрос: а как оно это самое от человека разродилось? Или я чего-то не понимаю. Для меня дело обстоит так, словно меня позвали к диалогу, а разговор завели на неизвестном мне языке. Что сказали бы вы, попади в подобную ситуацию? Правильно, что вас не уважают. До вашего убожества не снисходят! Я не отрицаю, что рассказ прекрасно написан. Но я не обязана лазить в И-нет, чтобы понять, кто там есть кто. Автор, уважающий своего читателя, даёт это в описаниях или в сносках. Хотя бы предполагая различные возможности аудитории.
Прошу прощения, если замечание о фэйри кого-то оскорбило. В мыслях этого не было. Равно, как и гордиться этим не собираюсь.
Эрэа, не берите близко к сердцу тот факт, что вы не знаете, кто такие боглы, фэйри и пикси. Я вот тоже не знаю... Подмигивание И не понимаю, почему это должно портить рассказ. А учитывая, сколько всего было сказано выше по поводу традиционных рас, то вообще получается весьма странная картина: если в мире эльфы с гномами и орки с троллями - это плохо, когда фэйри и мары с боглами - тоже не то.
Суть-то, мне кажется, не в расах и не в том, как они называются и чем друг от друга отличаются.
Авторизирован
ветер в ивах
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 3

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #91 было: 23 января 2009 года, 23:34:41 »

Может вы и правы, Танури.
Хотя мне показалось, что рассказ ведет всё-таки наш современник, ну, тот, который хоронит таким образом друга.
И еще. Не знаю, как выразить, но мне кажется, что... Ну, вот сегодня я читала статью о том, что какой-то проповедник двести лет назад обнаружил у канадских индейцев письменность, похожую на древнеегипетскую. И сам этому не поверил. Решил, что их так писать миссионеры научили.
В общем, мне кажется, что это священник считает, что рыбаки глупые и дикие. На самом деле это не так.
Авторизирован
Рыся Летючая
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 372


Министр финансов и экономразвития Эпине


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #92 было: 24 января 2009 года, 00:23:55 »

Дело Вешнякова
СПОЙЛЕРЫ

Эльф-н
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 24 января 2009 года, 00:27:36 от Эрика » Авторизирован

Так уж вышло, не крестись,
Когти золотом ковать,
Был котенок, станет Рысь...
(с) Мельница
DVN
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 6


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #93 было: 24 января 2009 года, 01:59:28 »

Прочёл "Фандарашт". Крепкая вещь, под конец аж дух захватило. Одна просьба: словарик русско-осетинский не худо бы увидеть. Звучное слово "фандарашт". Что значит? Одно только мне показалось слишком  простым (лучшего слова не подберу, хотя не то)  что-ли: происхождение Игоря. Не верю в рождение логоса из хаоса. Но это мелочь. Сильно и красиво. Автору - спасибо.

По поводу "осетинцев" в защиту автора замечу, что, если мне память не изменяет, подобная форма существовала в 19-м веке. "Лезгинцы", "осетинцы". Фонетика современного русского языка не допускает некоторых созвучий. Скажем, мы говорим "кабардинцы", а не "кабардины", но не говорим "осетинцы". Точно так же мы говорим "англичанин", "татарин" но утратили "немчин" Слово "русин" в обиходе живо только в Закарпатье. Примеров можно привести тьму.
« Последняя правка: 24 января 2009 года, 02:40:14 от DVN » Авторизирован

Автор рассказа "Дело Вешнякова"
DVN
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 6


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #94 было: 24 января 2009 года, 02:30:28 »

Никель и Эрика, спасибо за отзывы. Да, текст обрезан под 50 тыс.зн. Он ещё в работе, некоторый промежуточно-готовый вариант испеку дней через пять. Несбалансированность конкурсного  налицо - не спорю. Факт. Хорошее выражение "пересоленность диалогами". Так и есть. Но, просю пардону, - это моя слабость. Мечтаю написать нечто, где кроме диалогов не будет ничего. Но есть ещё момент кроме слабости. Диалог очень информативен по самой своей структуре. То, что в описании приходится растягивать на абзацы, в диалоге можно передать в интонации, на полутонах. Если удаётся, конечно. Увы, не всегда.  Улыбка

Эрика, если можно, уточните пожалуйста, в чём сомнительна "нелишность". Буду признателен. Доработаю.
« Последняя правка: 24 января 2009 года, 02:43:31 от DVN » Авторизирован

Автор рассказа "Дело Вешнякова"
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #95 было: 24 января 2009 года, 03:00:26 »

Эрика, по части "Эльфа-Н"
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 24 января 2009 года, 03:44:04 от Кладжо Биан » Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
DVN
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 6


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #96 было: 24 января 2009 года, 04:23:42 »

Танури, спасибо за подсказку: точно «Попытка к бегству». По поводу Ваших замечаний. Ещё раз благодарю премного, «ДВ» не имело бы нынешнего вида, кабы не они. Я уже вношу в текст уточнения по большинству из них. «Воскресная проповедь» - неудачная шутка.

О языке. Возможно, есть в каком-то смысле перебор. Даже не перебор, а некое господство, как Вы говорите харАктерной речи. Здесь момент из личного. Сам почти что так говорю. Хотя – обычный горожанин родом из ХХ века, житель постсоветской промзоны. Но в какой-то момент юношеского становления раскрыл «Изборник» и меня поразило то, насколько мы далеки от языка предков. Притом, я нацело лишён болезненной зацикленности на языке «по украинскому типу». Мы далеки даже не в плане лексики. Это естественно. Дух речи стал иным. И вот, с тех пор для себя собираю некие фрагментики. Как-то они живут во мне. Ещё живо малороссийское село, ещё жива русская деревня, донская станица. Там ещё есть люди, говорящие так. Потому не уловил неестественности в произношении персонажей. Просто это – несколько иная речь, не речь современного горожанина, которой пропитаны даже и молодые обитатели сёл-райцентров. Это обычный, подчёркиваю, с моей кочки зрения, обычный русский язык. Просто немножко другой. По мне, так слава Богу, в том богатство наше, что мы имеем не один русский язык, а множество, коих и исчесть несть возможно. Они порой в одной местности разнятся даже в произношении. В Москве есть язык старых москвичей, нацело лишённый эффекта «проглатывания» последней гласной и «распевания» первой, и есть нынешняя речь. Да, язык Пушкина и язык Достоевского – разные.

Я не имею намерения что-либо сравнивать и толковать о «хорошо» - «плохо». Есть как есть. Но думается, что речь персонажей – просто русский язык. Нет в речи персонажей никакого эмоционального напряжения. Нет и страха и в смысле напряжения. Это просто русский язык. Вот такой.


О «чулке». Ни времени, ни красноречия не потрачено. Между двумя упоминаниями о чулке и одним употреблением оного – немалый срок. Здесь простая вещь: однажды принятое решение оседает внутри установленной миной. Взорвётся в своё время по мере нерасторопности мишени. Мечтать здесь не о чем. И думать не о чем. Потому я и сказал, что «вещь холодная». Не в плане интенсивности чувства, а в смысле решённости и бесповоротности. Это чувство не терпит раздумий. Мишени – крышка. Она стала трупом тогда, когда стала мишенью.

Что есть «чулок»? Квинтэссенция омерзения. Есть враги, не уважать которых – значит не уважать себя. А есть мразь. Уважать её – плюнуть на себя. Так Таманцев, увидев женский труп в форме РОА сплюнул. Разделяю. Почему «чулок»? Символ утраты естества. Таков Родион. «Хороший»? «Плохой»? Такой.

При допросе нет угроз (к слову, возможно что-то мной упущено, но посчитайте очерёдность реплик: допрашивает Найдёнов, а не Туманов). Такова логика «экстренного потрошения». Психологическая прессовка с педалированием наиболее уязвимых зон. Цель проста: снять максимум информации в минимальный срок, пока объект в сознании, но не думает. Потом он может впасть в ступор, в кому, в озлобление, да во что угодно. Когда счёт на минуты – пытка невозможна. Можно превысить болевой порог. Потом ещё откачивай. Поэтому человеку дают понюхать его кровь и показывают его смерть. А потом давят на воображение.  У Богомолова об этом написано коротко и очень точно.

Пока существует материальное производство во всём его многообразии (ресурсы-добыча-производство-накопление-хранение-распределение-охранение), до тех пор будут существовать лица, стремящиеся упростить процедуру для себя за счёт усложнения для других. Если природа человеческая не изменится радикально и бесповоротно. Люблю Ефремова, но не верю в утопии. Они слишком дорого обходятся. Следовательно, посредственности и пронырливости не станет меньше никогда.  Но вот этому проныре приходится пробить голову не ради светлого будущего, а просто чтоб оного урода не стало. Локальная задача. И то хлеб. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Задачи решаются по мере их поступления. А будущего может и не быть. Никакого.

Тема страха – штука сложная. О ней, если не возражаете, чуть погодя.

Ещё раз спасибо за замечания.  Улыбка
« Последняя правка: 24 января 2009 года, 05:03:58 от DVN » Авторизирован

Автор рассказа "Дело Вешнякова"
Танури
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 185



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #97 было: 24 января 2009 года, 11:45:17 »

DVN!
Цитата
Но вот этому проныре приходится пробить голову не ради светлого будущего, а просто чтоб оного урода не стало. Локальная задача. И то хлеб. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Задачи решаются по мере их поступления. А будущего может и не быть. Никакого.
Да, вот именно это я и имел в виду, говоря, что тема "уничтожить Егорова" в тексте выступает на первый план, а тема "остановить путчистов и каннибалов" читается как будто бы вторая.
Цитата
Что есть «чулок»? Квинтэссенция омерзения. Есть враги, не уважать которых – значит не уважать себя. А есть мразь. Уважать её – плюнуть на себя. Так Таманцев, увидев женский труп в форме РОА сплюнул. Разделяю. Почему «чулок»? Символ утраты естества. Таков Родион. «Хороший»? «Плохой»? Такой.
Одно дело сплюнуть, и другое - запасаться "символом" заранее. Тут не в "хорошести/плохости" дело, а в естественности/нарочитости поведения. Я не к тому, что Родион не может быть таким. Конечно, может. Просто это - достаточно сильная характеристика героя, и сам я такому человеку доверять поостерегся бы. (Может быть, у меня тут сбой еще и на том, что я не вижу в чулках чего-то особо мерзкого. Предмет дамской одежды, и только.)
Повторюсь: очень нужен Егоров на сцене, собственной персоной. Чтобы и читатель мог проникнуться тем, какой это гад. Тогда и Родиону легче было бы сопереживать. Ведь "чувство, не терпящее раздумий", запросто может быть и необоснованным.
Снова про язык. Вот Вы пишете: "собираю некие фрагментики", уже редкие в речи нынешних молодых людей. С Вашей точки зрения, это "обычный язык". Как получилось, что в мире Вашей книги он обычен не только для писателя, ведущего сознательную работу над языком, но и для прочих граждан? С какого времени здесь язык развивался иначе, чем на земле, где мы живем?
Опять-таки, мне бы очень помогло включиться в здешнюю языковую ситуацию, если бы были диалоги героев с совсем посторонними людьми. Или было бы больше отрывков из письменных источников. Вот не похоже, что тексты, вынесенные в эпиграф, написаны на том же языке, на каком говорят герои (даже с поправкой на стилистику письменной речи). 

Авторизирован
Atenae
Потомственный нобиль
**

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 73


Здравый смысл и логика!


просмотр профиля E-mail
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #98 было: 24 января 2009 года, 12:34:46 »

Я не психолог, поэтому, конечно же, мог совершить подобную ошибку и выписать характер неверно. Однако все же возражу.

Возможно. Однако Вы упускаете тот факт, что благоприятным событием явилясь именно Девушка Мечты, а не что-то другое. А в этом случае усилия для достижения успеха удваиваются, ведь если любишь, по-настоящему любишь, то за свое счастье будешь бороться. Я думаю, что Шенна вполне способна вытащить Лукаша из любой трясины, особенно если Лукаш будет помогать, а он будет Улыбка.

Лукаш, о если бы так! А на практике: 1) до свадьбы: "Ты! Только ты одна можешь спасти меня, воскресить мою душу!" 2) n-времени после свадьбы: "Ты! Ты пытаешься контролировать мою жизнь. Я мужик!" И всё это в пьяном виде, разумеется.  Кривая усмешка

Теперь новые рассказы:
«Леший» - приятный рассказ. Хороший язык. Исход известен заранее, но напряжение всё равно возникает. Вызвала сомнение только одна деталь. Я в армии не служила, мужчины, просветите, плиз!
Старшина несет их оружие и тревожно осматривается по сторонам.
Разве это допустимо? Мне казалось, что при любых обстоятельствах боец несёт свое оружие сам. Или не так?

«Подкидыш» - начало напоминает статью из энциклопедии. Вообще, язык и композиция, на мой взгляд, как-то противоречат замыслу. Страсти, горя, потери за ними не разглядеть. Я, по крайней мере, не смогла. Хотя оценила идею.

«Сорок оттенков чёрного» - замечательно. Язык - безупречная стилизация, состояния. Люблю такие лаконичные вещи, где никакого внешнего пафоса, но большое внутреннее напряжение. В фавориты!

«Самоубийство под Цецорой» - очень понравилось. Вот здесь совершенно понятно, во имя чего можно принять неравный бой. Не в укор «Выжженной степи», где эта железная необходимость не ловится. Подмигивание

Пошла читать дальше.
Авторизирован
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #99 было: 24 января 2009 года, 12:56:11 »

Правила форума и правила обсуждения - все читали?
Я полагаю, что автор данного комментария сформулирует конструктивные замечания к прочитанным рассказам чуть позже и в соответствии с данными правилами.

Нет, оценочные рассуждения в отношении убеждений оппонентов  конструктивными замечаниями не являются.


Модератор


« Последняя правка: 24 января 2009 года, 14:21:20 от Риш » Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Эдди Ту
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 2

Там, за дальними горами, - звезды.


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #100 было: 24 января 2009 года, 13:59:14 »

Самоубийство под Цецорой
СПОЙЛЕРЫ
Разве в рассказе обязательно должна быт фантастика? Альтернативная история по привалам конкурса принмается и относится в категорию фантастики.
« Последняя правка: 24 января 2009 года, 14:20:46 от Риш » Авторизирован
Эльф-Н
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 1

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #101 было: 24 января 2009 года, 14:47:24 »

Искренне благодарен всем, кто прочел мой рассказ "Эльф-Н", вне зависимости от того - понравился он или нет. Отдельная благодарность тем, кто защищает его от критически настроенных читателей.
Я сам не хотел выступать на форуме в защиту своего рассказа. Рассказ был написан несколько лет назад и, посылая его на конкурс, я его даже не перечитывал и поэтому сейчас сам точно не могу припомнить, что там и к чему...
Про ржаные лепёшки... Разумеется, в рассказе многое остается за кадром и многое отдается на откуп воображению читателя. Для меня вопрос о лепешках не принципиальный, однако я бы всё же не исключал некий обмен продуктами между "городом" и "деревней". Ведь мэр получает от горожан некий "продукт"... Наверное, он куда-то его сбывает и что-то получает взамен...
Кроме того, человеческая цивилизация на момент упомянутой глобальной войны всё же стояла на ступень выше, чем нынешняя цивилизация... И танк - это не современный танк, это нечто, что будет когда-то называться танком.
А вообще, цели мои в рассказе были были скорее метафоричны. Танк - это образ, символ. Это то зло, с которым должен бороться человек. Это то, что заставляет его дрожать и загоняет под землю - в холод канализаций.

Цитата
И про "Эльфа-Н" и мифологизацию событий-сам являюсь свидетелем, как мифологизируются трагические события даже не за 65 лет, а всего за 3.5 года...

Именно! Так оно и происходит на самом деле!

Цитата
Второе: Профессор. Непонятно, каким образом он умудряется выживать, и почти роскошно  выживать, по меркам героя.

Он врач. Причем получивший свои знания до глобальной войны. Это многое объясняет.

Эрика

Не вижу в "неживых" фразах ничего неживого. Обычные фразы. Если в каждом предложении пытаться выжать какой-то образ - то среднестатистический читатель от такого текста просто застрелится. Это очень просто и эффективно с точки зрения массовой психологии - указать на что-нибудь пальцем и захохотать: "какая банальность! Ха-ха-ха!" И все тоже будут смеяться и показывать пальцем. По принципу "голого короля". 
 
Авторизирован
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #102 было: 24 января 2009 года, 15:11:26 »

Я, русский
СПОЙЛЕРЫ
Самоубийство под Цецорой
СПОЙЛЕРЫ
На совесть и страх.
СПОЙЛЕРЫ
Продавцы надежды.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #103 было: 24 января 2009 года, 15:15:22 »

"Самоубийство", на мой взгляд - альтернативка как альтернативка (хотя интереснее оригинальной истории она мне не показалась). Хотя польские драгуны, берущиеся за палаши, не пострелявши, меня немного удивили.

Написать историю
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
ветер в ивах
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 3

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Второй тур: обсуждение - 6
« Ответить #104 было: 24 января 2009 года, 15:27:30 »

Прочитала "Сорок оттенков чёрного". Крепкий хороший рассказ. И слова ни одного не выкинешь, как из песни. Может только от фентези в нём не так много. Но мне лично понравилось.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!