ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом

[BunkerHill]

Артсистемы "Акация", "Гвоздика", "Гиацинт" - случайно не американцы производят?.. 

Нет, Вы ошиблись американцы производят M109, М114, М46, M102 Более подробные данные о технике в составе сухопутной армии Ирака времен Хуссейна здесь
http://www.waronline.org/mideast/iraq_army.htm
Так что вопрос остается в силе, виноват только СССР а остальные вышли погулять?

А ракеты - да, модернизировали. Но чтобы что-то доработать,  надо это "что-то" иметь.

Так все-таки, в изначальной конфигурации "Эльбрус" был способен кому-то угрожать, кроме непосредственных соседей Ирака?

[Gorvin]

Эры и эрэа,

Итак, СССР
-проводил репрессии против некоторых групп населения внутри страны;
-помогал зарубежным группам, боровшимся против враждебных ему стран;
-финансировал и вооружал дружественные на конкретный момент времени режимы;
-вёл пропагандистскую деятельность, допуская лживые высказывания.

Вы говорите это, как будто это что-то плохое 

[BunkerHill]

Вы говорите это, как будто это что-то плохое 

Кто Вам такое сказал? Это ни хорошее и ни плохое, это нормальная политическая жизнь страны блюдущей свои интересы, все ровно тоже самое можно сказать и об основном конкренте СССР США.

[Маленький Скорпион]

Стало быть Саддам не уничтожал в Ираке коммунистов?

Ну, я же говорю - настоящий сталинец! Тот тоже ведь этим отличался.

*продолжая попыхивать*

Нет, эр, и не предлагайте - я вашей травы не возьму! 
А вот насчёт Венгрии-56 и Чехословакии-68 таки хотелось бы услышать ваш ответ. Для разнообразия. А то больно ловко вы от ответов уходить вознамерились За базар типо того как бы отвечать Абвении завещали

З.Ы. да и насчёт "проплаченного" восстания против Батисты тоже - кто, кому, сколько, номера счетов не мешало бы

[Станислав]

А вообще забавно получается: нам говорят, что вассалы СССР постоянно восставали против государства рабочих и крестьян и из этого делают вывод о недостатках советской системы. Когда им напоминают про многочисленные восстания по всему миру сателлитов США начинается какой-то цирк. Кто-то заявляет, что готов обсуждать только очень избранные страны (вроде Зап. Германии или Ю. Кореи), кто-то начинает бредить обвиняя СССР в проплаве кубинской революции или причисляя Хусейна к сталинистам. Наверное захотел в новогоднюю ночь побыть клоуном.   

Интересно, что ещё наши оппоненты придумают? У них такая богатая фантазия… 

[FatCat]

данные о технике в составе сухопутной армии Ирака времен Хуссейна здесь

Так я сюда и смотрю:

Танки - порядка 2000-2500 (по JCSS 2,400, в т.ч. 2,000 боеспособных)

700 Т-72 и Т-72М1
до 100 Assad Babil (Т-72М1 иракской сборки)
до 1,600 (в т.ч. по JCSS 400 небоеспособных) Т-54/55/62, Type-59/69 и M-77 (румынский вариант Т-55 - ТР-77)
Примечание: в некоторых источниках фигурируют также АМХ-30 и различные танки, захваченные у Ирана и в Кувейте - M60A1 (до 100), М48, "Центурион" и "Чифтен".

Так что говорить о том, что США "поставляли" танки Ираку, довольно смешно.

Так что вопрос остается в силе, виноват только СССР а остальные вышли погулять?

Нет, не только. Но Вы заявляли, что "гаубицы были производства ЮАР" - а остальную артиллерию и системы ПТО почему игнорируете? А ведь там - существенное количество поставлено СССР.
Что до работы на Ирак отдельных иностранных специалистов, помогавших модернизировать оружие - это все же не совсем то же, что государственные поставки оружия. И хотелось бы увидеть источники.

Так все-таки, в изначальной конфигурации "Эльбрус" был способен кому-то угрожать, кроме непосредственных соседей Ирака?

А причем тут это? Разве "соседи" - не люди?

Про Венгрию подробно не знаю, не изучал вопроса, а в Чехословакии была вполне самостоятельная попытка построить "социализм с человеческим лицом". Но такое "лицо", видимо, так напугало наших руководителей, что они пошли на прямую интервенцию.
Кубу СССР поддерживал задолго до "официальной" победы Кастро - по крайней мере, широкой пропагандистской кампанией. Сильно сомневаюсь, что подобная кампания не сопровождалась иными "вливаниями".
Финансирование, вооружение "нужных людей", а также "лживые высказывания" всегда ставились в вину США, как "что-то плохое". Почему же в отношении СССР нельзя применять те же критерии? Двойные стандарты?

[Змей]

Кубу СССР поддерживал задолго до "официальной" победы Кастро - по крайней мере, широкой пропагандистской кампанией. Сильно сомневаюсь, что подобная кампания не сопровождалась иными "вливаниями".
То есть фактов у вас нет.

Так я сюда и смотрю:
Согласно наиболее подробным данным с 1973 по 1990 год, поставки военные поставки СССР составили 57% от общих, Польши и Чехословакии - 11%, Франции и Китая -25%, остальное - Египет, Бразилия, Кувейт и др.

в Чехословакии была вполне самостоятельная попытка построить "социализм с человеческим лицом". Но такое "лицо", видимо, так напугало наших руководителей, что они пошли на прямую интервенцию.
Горбачёвская перестройка началась с того же самого, а чем кончилась известно. Так что страхи были небеспочвенны.


Финансирование, вооружение "нужных людей", а также "лживые высказывания" всегда ставились в вину США, как "что-то плохое". Почему же в отношении СССР нельзя применять те же критерии? Двойные стандарты?
Это нормальные политичиские приёмы со времён Египта и Вавилона.

[BunkerHill]

Что до работы на Ирак отдельных иностранных специалистов, помогавших модернизировать оружие - это все же не совсем то же, что государственные поставки оружия.

То есть самолеты "Мираж" к примеру поставлялись неизвестно кем? Точнее отдельными иностранными специалистами?

А причем тут это? Разве "соседи" - не люди?

Ну расскажите об этом США, которые поставляют оружие и Египту, и Израилю. Кого из их соседей собственно они за людей не считают?

Финансирование, вооружение "нужных людей", а также "лживые высказывания" всегда ставились в вину США, как "что-то плохое". Почему же в отношении СССР нельзя применять те же критерии? Двойные стандарты?

То есть Вы торжественно срываете покровы с самого себя? Собственно Вы начали разговор о том что СССР всех злобно тиранил. Когда Вам стали приводить примеры на предмет того что США занимались тем же самым, Вы усилили накал разоблачений именно СССР, а теперь плавно подвели всех к мысли что США оказывается занимались тем же самым?

[FatCat]

То есть фактов у вас нет

Фактов финансирования Фиделя до победы? - нет. Точнее, может быть, где-то они и есть, но я не нашел. Зато после победы Союз "кормил" Кубу весьма обильно. Если помните, к моменту распада СССР только официальный долг Кубы СССР составлял 25 млрд. долларов. Объем безвозмездных поставок точному учету не поддается.

Согласно наиболее подробным данным с 1973 по 1990 год, поставки военные поставки СССР составили 57% от общих, Польши и Чехословакии - 11%, Франции и Китая -25%, остальное - Египет, Бразилия, Кувейт и др.

Т.е. львиная доля - СССР и "соцлагерь". ЧТД.

[BunkerHill]

Зато после победы Союз "кормил" Кубу весьма обильно.

Ровно точно так же как США в свое время кормил Сомосу, Зьема, Уэрту, Дювалье и прочих еще более смешных персонажиков. Так что ничего необычного.

Т.е. львиная доля - СССР и "соцлагерь". ЧТД.

А что требовалось доказать? Об афганских муджахедах и их вожде Осаме Бен Ладене поговорить не желаете?  Или их тоже весьма обильно кормил СССР?

[Маленький Скорпион]

То есть фактов у вас нет

Фактов финансирования Фиделя до победы? - нет. Точнее, может быть, где-то они и есть, но я не нашел.

*прикладываясь очередной раз к кальянчику*

Позравляю Вас, эр, сбрехамши
Ч.т.д. 

P.S. к вопросу о методе

СПОЙЛЕРЫ

     9. Testimonia  (свидетельства - лат.).  Этот прием  основан на том, что
иногда  удобно  использовать ссылку  на авторитет (какой  угодно), например,
заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
начитанности  на  каждый случай  можно  найти какую-нибудь  цитату,  которая
наповал убьет противника.

     10.  Quousque... (доколе...  -  лат.) Прием  аналогичен  предыдущему  и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто",  или  "Это уже пройденный  этап", или "Любому ребенку
известно",  и  так далее.  Против  того, что опровергнуто таким  образом, не
требуется  приводить никаких  новых  аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

     11.  Impossibile  (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник  хоть  в  чем-нибудь оказался прав.  Стоит  признать за  ним  хоть
крупицу ума  и  истины  - проиграна вся  полемика.  Если иную  фразу  нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня  поучать...",  или  "Господин  Икс оперирует  такими плоскими  и  давно
известными  истинами,  как  его "открытие...",  или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь  да
найдется, не так ли?

(с) Карел Чапек

[FatCat]

Так что ничего необычного.

А кто говорил, что "необычное"?  Наоборот, всю дорогу только и твержу: ничем не лучше США...

[BunkerHill]

Вот не знаю куда кинуть, но наверное сюда.

http://hungry-bobs.livejournal.com/11535.html

[Camel]

А это здесь причем? Германия и Япония проиграли войну, котрую начали сами. Где говорится о оккупации Польши или оккупации Франции?!!

Не понял, вам что мало решений правительств США и СССР, где черным по белому написано об оккупации?

Вы слишком узко ставите вопрос. Прям как Лорд Гуан в своё время.

Как можно говорить серьёзно на основе столь маленькой выборки? Нет уж, давайте посмотрим на весь XX век и уже потом скажем у кого чаще бунтовали вассалы и кто кому давал удочку или рыбу, а кто - фигу без масла.

Маленькая выборка говорите...
Ну-с, посмотрим.
Страны, которые были оккупированы СССР и США, и в которых проводились большие социально-экономические преобразования, проводившиеся каждой сверхдержавой по своей модели. 
СССР
В Европе - Албания, Болгария, Венгрия, ГДР, Польша, Румыния, Чехословакия и Югославия(хотя вскоре из-за конфликта со Сталиным вышла из соцлагеря); в Азии - Северная Корея.
США
В Европе - Италия, ФРГ; В Азии - Япония, Южная Корея.
Это вы называете слишком узкой постановкой вопроса?

Можно я посмеюсь с таких обобщений? Ибо с одной стороны был гогот и визги в "Имени России" по РТР мол как же так, потом были визги по РТР в ходе голосваний за "Имя россии", с другой стороны посомтрите на данный форум, и покажите мне половину его участников, из 4000 человек которые вообще сюда заходят, а потом доказывайте мне 75 миллионов человек, то есть половина насления России, плохо относится к Сталину.

Я кажется не ВЦИОМ и не Левада-центр, говорю о том что вижу на самых разных интернет форумах.

А Вы не знали? Оккупировали вместе с англичанами.

Ссылку можно? Насколько мне известно, американцы появились там только в конце 47 начале 48 гг.

В Южной Корее была война с Северной, на начальном этапе которой население Южной Кореи встречало северян как освободителей.

Ссылку можно?

[Потом если Вы помните было вторжение войск ООН, обставленное США,

Это мне прекрасно известно, это еще и один из больших просчетов Сталина во внешнеполитической сфере, наш представитель в ООН уже был готов наложить вето на резолюцию об отправке войск ООН в Корею, но Сталин приказал ему бойкотировать заседание Совбеза, и т.о. получилось что войска ООН защищают Южную корею от агрессора в виде Северной.

и затем за спиной у доблестных американский войск, расстрелы мирных жителей на территориях отвоеванных у северян, за то что те вступали в комсомол и ходили на собрания.

Ссылку можно?

Вообще-то все было ... несколько иначе.
Было вторжение войск Северной Кореи, вооруженной и вдохновляемой СССР, а уже затем - по просьбе правительства Южной Кореи - ввод войск ООН.

Не, тут насколько можно судить Сталин был не в восторге от этой затеи, и не сильно поддерживал северокорейцев и китайцев, в т.ч. требовал оплаты военных поставок от китайцев. Это в основном постарались тов. Ким Ир Сен и Мао Цзедун. 

И действия северокорейцев на временно оккупированных территориях тоже были далеко не "мирными".

Это да, обе стороны основательно зверствовали.

[Camel]

Про Польшу и "прибалтоязычных" верно. Но вот что касается Украины и Грузии то там имеется некоторое (скажем так) расхождение между мненим верхушки и мнением народным.

Замечу что список-то не мой, я же писал что минимум половина украинцев относится к России боле чем неплохо.
А насчет Грузии, думаю после войны Россия вряд ли пользуется там большой любовью.

Неверно. Его весьма почитают например в среде тюрскских нардов, хотя тут консенсуса нет, его почитают как ни странно достаточно много людей в России и окрестностях -- приверженцы т.н. "евразийства", а ЮНЕСКО объявило его в свое время !Человеком Второго Тысячелетия".

Евразийцы это вроде г-на Дугина?

Эк сказанули, эр!! В каком интересном мире вы живете -- где не было ни кубинской революции Фиделя Кастро, ни Вьетнамской войны, ни уничтожения ЭЛАС силами оккупантов в Греции, ни бесконечных заварушек в Ибероамерике под лозунгом "Бей гринго!", ни свержения прозападных царьков в Ливии, Ираке и Иране... Et cetera, et cetera...

Я имел в виду несколько другие страны. Да и комм. партизан ЭЛАС греческая правительственная армия с помощью Штатов разгромила после 2МВ.