И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)

[La Fille de Mer]

Это все хорошо и логично, но все же Джастин... как в теме заявлено...
Он-то явно Алву в спину не бил. Из того, что мы с уверенностью, по тексту, из доверенных источников и т.д.,  знаем, можно вывести что угодно, кроме предательства Джастином Алвы, как мне кажется.
Может, нет смысла сопоставлять эту страницу истории жизни Рокэ с предательствами?

Да, пожалуй, что-то мы действительно от темы ушли...

[number93]

Это все хорошо и логично, но все же Джастин... как в теме заявлено...
Он-то явно Алву в спину не бил. Из того, что мы с уверенностью, по тексту, из доверенных источников и т.д.,  знаем, можно вывести что угодно, кроме предательства Джастином Алвы, как мне кажется.
Может, нет смысла сопоставлять эту страницу истории жизни Рокэ с предательствами?

Да, пожалуй, что-то мы действительно от темы ушли...

Оно бы так было...
Но, думаю, Юстиниан погиб за ПМ (см выше)...
И ,думаю, ПМ это заметил...

[La Fille de Mer]

Но, думаю, Юстиниан погиб за ПМ (см выше)...
И ,думаю, ПМ это заметил...

Вполне может быть, но мне по-прежнему не дает покоя причина, по которой Джастин решил покончить с собой, а потом его последующее убийство в Торке. Пока что ни одно из предположений не кажутся мне достаточно убедительными. А своего, к сожалению, придумать не могу.
Если бы он ломанулся на войну с последующим самоубийством после того, как узнал что-то очень неблаговидное про свое семейство, или выяснил, что его по-тихому использовали для какой-нибудь гадости, то семья не стала бы пытаться втянуть его еще во что-нибудь (а именно так на данный момент выглядит этот вызов в Придду).
Если бы его хотели убить за связь с Алвой, Гораздо проще это было сделать в Торке, это привлекло бы гораздо меньше внимания.

[number93]

Но, думаю, Юстиниан погиб за ПМ (см выше)...
И ,думаю, ПМ это заметил...

Вполне может быть, но мне по-прежнему не дает покоя причина, по которой Джастин решил покончить с собой, а потом его последующее убийство в Торке. Пока что ни одно из предположений не кажутся мне достаточно убедительными. А своего, к сожалению, придумать не могу.
Если бы он ломанулся на войну с последующим самоубийством после того, как узнал что-то очень неблаговидное про свое семейство, или выяснил, что его по-тихому использовали для какой-нибудь гадости, то семья не стала бы пытаться втянуть его еще во что-нибудь (а именно так на данный момент выглядит этот вызов в Придду).
Если бы его хотели убить за связь с Алвой, Гораздо проще это было сделать в Торке, это привлекло бы гораздо меньше внимания.

Cм выше(повторять не удобно)... Думаю папаша дважды пытался затянуть сына в свою политику... Родители , они иногда тупые в отношении чад, и видят в них продолжение своих чаяний , и отказываться от этого не хотят...
И я слабо себе представляю, как юноша вез суециидальные настроения из столицы в Торку, скорее, прозрение произошло на севере...

[La Fille de Mer]

Cм выше(повторять не удобно)... Думаю папаша дважды пытался затянуть сына в свою политику... Родители , они иногда тупые в отношении чад, и видят в них продолжение своих чаяний , и отказываться от этого не хотят...
И я слабо себе представляю, как юноша вез суециидальные настроения из столицы в Торку, скорее, прозрение произошло на севере...

Повторять не стоит. Всю дискуссию я читала. ))) И возможно в чем-то Вы правы. Просто на данный момент мне эта версия не кажется уж очень убедительной, так что я погожу строить предположения, а подожду выхода следующих книг 

[LadyRo]

А я вот не думаю, что "прозрение произошло на севере". Не могу сейчас найти те обрывки, где вроде бы воспоминания, как Алва учит Джастина тому удару левой. Но... там мелькало что-то про "уехал из столицы, а не поустраивал себе десяток дуэлей". Опять же, обратите внимание, какой способ был выбран для самоубийства. Попасть под дриксенские пули - это не в петлю полезть, тут пойди докажи, что это было самоубийство.
Моя точка зрения - что-то случилось в столице, что заставило Джастина настолько разочароваться, чтобы искать смерти, но причем смерти, которая будет выглядеть как случайная.

[number93]

А я вот не думаю, что "прозрение произошло на севере". Не могу сейчас найти те обрывки, где вроде бы воспоминания, как Алва учит Джастина тому удару левой. Но... там мелькало что-то про "уехал из столицы, а не поустраивал себе десяток дуэлей". Опять же, обратите внимание, какой способ был выбран для самоубийства. Попасть под дриксенские пули - это не в петлю полезть, тут пойди докажи, что это было самоубийство.
Моя точка зрения - что-то случилось в столице, что заставило Джастина настолько разочароваться, чтобы искать смерти, но причем смерти, которая будет выглядеть как случайная.

Угу.. Есть стр 326 ЗИ...
Только если речь шла о папочкиных пакостях , Юстиниан не мог сдать его ПМ и рассказать , как было дело...
Стр 176. ЗИ...
Ничего себе незаметно и случайно... При парадных перьях и мундире случайно оказался на севере...
 "Гельбе - неподходящее место для столь важной персоны. Персоны должны сидеть в столицах и слушать умных людей."
Я не исключаю, что Юстиниан долго и старательно вез из столицы решимость вместе с парадным мундиром... Это просто менее вероятно, на мой вкус, чем импульсивное решение на месте...
А способ...Способ выбран , очень похоже, как наказание себе за невольную измену стране и присяге...

[LadyRo]

Намба, так а по твоему он на севере оказался не случайно? При полном параде ехал мимо и что-то узнал? Не логично.
Хотя опять же.. в том эпизоде с обучением что-то было про "нет времени научить"... с другой стороны - "Алва таскал мальчишку с собой, пока тот не захотел жить". И как это сочетается 

[number93]

Намба, так а по твоему он на севере оказался не случайно? При полном параде ехал мимо и что-то узнал? Не логично.
Хотя опять же.. в том эпизоде с обучением что-то было про "нет времени научить"... с другой стороны - "Алва таскал мальчишку с собой, пока тот не захотел жить". И как это сочетается 

Ро, см выше... Папа его , возможно, с чем-то пакостным на север послал, а мальчишка ,по исполнении отцовского приказа, разглядел, что сотворил...
ЗИ стр 326 ... Сказано только, что "за неделю не переучишь"..
Чего там через неделю намечается бог весть... дуэль, например... Или отъезд в столицу по отцовскому вызову...
И почему общение с самого начала должно было включать в себя  уроки фехтования...
Дика вот начал натаскивать далеко не сразу...

[Kita]

Если бы он ломанулся на войну с последующим самоубийством после того, как узнал что-то очень неблаговидное про свое семейство, или выяснил, что его по-тихому использовали для какой-нибудь гадости, то семья не стала бы пытаться втянуть его еще во что-нибудь (а именно так на данный момент выглядит этот вызов в Придду).

А мы вообще-то не имеем никаких фактов, кроме:
- бросил столицу и оказался в Торке,
- по-идиотски вылез под пули с явно суицидальными планами,
- у него были причины для такого поведения (во всяком случае, так считал ПМ).
Далее - попал Алве в руки, который вправил ему мозги и слегка подучил, а также приставил к делу.
И конец истории - вызван домой в отпуск, уехал в обществе Гирке и сгинул в кругу семьи при крайне подозрительных обстоятельствах.
Итак: мы ничего не знаем о предшествующих событиях и фигурантах и занимаемся гаданиями в чистом виде (на шаддийной гуще). Касательно вызова в отпуск - Вальтеру Придду (или кто там думал за него) вполне могло не понравиться, что наследник прибился в близкий круг Алвы. Возможны и какие-то поступки Джастина, вполне естественные для его торкского окружения, но неприемлемые для "оппозиции" ЛЧ или клана Приддов. Соответствующее  сопровождение Джастина в отпуск (общество Гирке) наводит на мысль, что Придды опасались его отказа отправиться домой.

Если бы его хотели убить за связь с Алвой, Гораздо проще это было сделать в Торке, это привлекло бы гораздо меньше внимания.

Для этого надо иметь в Торке подходящего исполнителя. вряд ли у Придда были такие возможности. Джастин находился в кругу лиц, по определению хорошо охраняемыми подчиненными, и не имел вокруг себя никаких "доброжелателей".

Кстати, то, что он в обществе Гирке доехал до дому и даже провел там какое-то время (предположительно успел чему-то научить Валентина) означает, что решение убить его выработалось уже после его приезда в отпуск. Но опять-таки, мы не знаем слишком многих подробностей, чтобы делать выводы... И вряд ли узнаем. 

PS. Возникла версия - а не могло это быть ошибкой? Хотели попугать или подставить "неопровержимые" аргументы, мол, ты считаешь вот так, а они-то... А оно взяло и - сработало совсем не так, как рассчитывали?

[Holiday]

Если вспомнить, что рассказывает в СЗ1 Валентин о Юстиниане.
"Я не вправе вас поучать, но у меня был старший брат. Однажды ему показалось, что смерть лучше жизни, и он решил умереть. Ему не позволили. "
"Бывает так, госпожа баронесса, что на тебя ополчится само мироздание. Не потому, что ты виновен или плох, и не потому, что ненавидят лично тебя. Просто мир устроен так, что тебе не жить, как ты того хочешь. Это плохо, страшно, несправедливо, но это не повод не жить вообще. "
И еще, помнится Манрики раскопали встречи Джастина в аббатстве с Катари.
Возможно, причина самоубийства, неразделенная любовь? Любовь, отвергнутая возлюбленной или не принятая семьей?
Еще круче...  Любовь, принятая возлюбленной и отвергнутая семьей? (От кого там родились, старшие детки у Катари? Если Ворон "последнее отродье", у него детей не должно быть. А памятуя заморочки Эктора Придда, и некоторую цикличность Кэртианской истории, вообще интересно выходит...)
Ну, не зря же ж "ледяной" Валентин позже к Катари цветочки носил (любви меж ними не видно)... Может, это последняя просьба братца-выходца...

[Gileann]

Еще круче...  Любовь, принятая возлюбленной и отвергнутая семьей? (От кого там родились, старшие детки у Катари? Если Ворон "последнее отродье", у него детей не должно быть. А памятуя заморочки Эктора Придда, и некоторую цикличность Кэртианской истории, вообще интересно выходит...)
Ну, не зря же ж "ледяной" Валентин позже к Катари цветочки носил (любви меж ними не видно)... Может, это последняя просьба братца-выходца...

Замечятельно, эреа Holiday!
Эта версия обьясняет и долг (или часть долга) дома Волн дому Ветра (в глазах Валентина), и выставляемую напоказ связь Рокэ и Катари (чтобы никто даже и не подумал о связи Катари и Джастина - королеве простят ПМ, но никогда не простят мальчишку). В общем, в этом что-то есть. 

[Holiday]

Спасибо.

и выставляемую напоказ связь Рокэ и Катари (чтобы никто даже и не подумал о связи Катари и Джастина - королеве простят ПМ, но никогда не простят мальчишку)

Что-то как-то... теперь мне это еще и ситуацию с Ринальди напомнило. Там на него тоже "насилие добродетели" и чужих детей списали. (навевает нечто размытое про пресловутое "второе предательство Алвы"  )

[Gileann]

Что-то как-то... теперь мне это еще и ситуацию с Ринальди напомнило. Там на него тоже "насилие добродетели" и чужих детей списали. (навевает нечто размытое про пресловутое "второе предательство Алвы"  )

Неудивительно. Как-то давно Хозяйка заметила (передаю смысл, не цитирую), что когда серия закончится, мы увидим насколько все повторяется. 

[Mik@]

Здорово и красиво. Но одно тогда не понятно. Почему Придды воспротивились повторению ситуации: номинальные Оллары (как, было дело, - Раканы) - по крови Придды? Надоело корону на гербе "надевать" и "снимать"? Или отыграли Джастина и скинули, ибо с чувствами у него было действительно серьёзно, мог и дров наломать?