И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)

[Yagu-chan]

А если через предательство, все таки придется пройти четырежды, то может четвертое предательство еще только предстоит?

Действительно, друзья, не торопитесь. Еще два тома впереди. 

А мне кажется, что все предательства уже позади... Ведь в ОВДВ Рокэ, после того как Дик его предал, говорит Дораку:
"...Я? - герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. - Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три..."
А Фердинанд был уже позже. И, следовательно, четвертым...

[Kita]

Причём Ринальди предали брат он же сюзерен (причём предал и как брат и как король), женщина (не его, но всё-таки), младший брат(типа воспитанник). Друг (Чезаре Марикьяре?) его как раз не предавал. И мог ли Джастин ситаться другом - тоже вопрос. Так что насчёт предательства Джастина у меня большие сомнения.

А с Рокэ мы имеем:
- Предательство Фердинанда. Т.е. Сюзерена
- Предательство женщины (пресловутая Винная улица)
- Предательство Окделла (типа воспитанник, все-таки)

Джастин может и был для Рокэ другом, но предательство?.. Не верится почему-то...

Мне кажется, немного иначе. В случае Ринальди были следующие предательства (действием!): брат-сюзерен, любовница/возлюбленная, слуга. Ах да, еще абвениарх, т.е. глава культа. Младший брат, в отличие от них, ничего не сотворил - только смотрел, верил наветам, думал.
 
В случае Рокэ мы имеем предательские действия: возлюбленную с Винной, нечто неизвестное, Р. Окделла (официально он оруженосец, т.е. служит), и Фердинанда (сюзерен). Вопросы: можно ли включать сюда Сильвестра с его планом "Рокэ I"(по сути, план даже не начал реализовываться, велась только подготовка), и что именно счел Рокэ за второй случай (и не ошибся ли?).
В конце концов, в подсчете предательств он мог и ошибиться, а мы достоверно знаем только про три случая предательства ПМ. 

[Jester]

А с Рокэ мы имеем:
- Предательство Фердинанда. Т.е. Сюзерена
- Предательство женщины (пресловутая Винная улица)
- Предательство Окделла (типа воспитанник, все-таки)

Мне кажется, немного иначе. В случае Ринальди были следующие предательства (действием!): брат-сюзерен, любовница/возлюбленная, слуга. Ах да, еще абвениарх, т.е. глава культа. Младший брат, в отличие от них, ничего не сотворил - только смотрел, верил наветам, думал.
 
В случае Рокэ мы имеем предательские действия: возлюбленную с Винной, нечто неизвестное, Р. Окделла (официально он оруженосец, т.е. служит), и Фердинанда (сюзерен). Вопросы: можно ли включать сюда Сильвестра с его планом "Рокэ I"(по сути, план даже не начал реализовываться, велась только подготовка), и что именно счел Рокэ за второй случай (и не ошибся ли?).
В конце концов, в подсчете предательств он мог и ошибиться, а мы достоверно знаем только про три случая предательства ПМ. 

А кстати Фердинанд ведь являлся главой олларианской церкви...

[La Fille de Mer]

Причём Ринальди предали брат он же сюзерен (причём предал и как брат и как король), женщина (не его, но всё-таки), младший брат(типа воспитанник). Друг (Чезаре Марикьяре?) его как раз не предавал. И мог ли Джастин ситаться другом - тоже вопрос. Так что насчёт предательства Джастина у меня большие сомнения.

А с Рокэ мы имеем:
- Предательство Фердинанда. Т.е. Сюзерена
- Предательство женщины (пресловутая Винная улица)
- Предательство Окделла (типа воспитанник, все-таки)

Джастин может и был для Рокэ другом, но предательство?.. Не верится почему-то...

Мне кажется, немного иначе. В случае Ринальди были следующие предательства (действием!): брат-сюзерен, любовница/возлюбленная, слуга. Ах да, еще абвениарх, т.е. глава культа. Младший брат, в отличие от них, ничего не сотворил - только смотрел, верил наветам, думал.
 
В случае Рокэ мы имеем предательские действия: возлюбленную с Винной, нечто неизвестное, Р. Окделла (официально он оруженосец, т.е. служит), и Фердинанда (сюзерен). Вопросы: можно ли включать сюда Сильвестра с его планом "Рокэ I"(по сути, план даже не начал реализовываться, велась только подготовка), и что именно счел Рокэ за второй случай (и не ошибся ли?).
В конце концов, в подсчете предательств он мог и ошибиться, а мы достоверно знаем только про три случая предательства ПМ. 

По-моему, эта версия несколько не последовательна. Ринальди пожелал последнему потомку Эридани четырежды пройти через то, что прошел он сам. То есть, если Ринальди предали 4 раза, то Рокэ должн пережить все 16 предательств. А если Ринальди предали только один раз, то сравнивать личности предавших Рокэ с теми, что были тогда смысла нет.

[Sofia]

Оно, может, не совсем в тему, но  мне почему-то показалось, что последним предательством было убийство Моро Робером. Алва доверил ему своего, по сути, лучшего друга, а Робер его убил. Тут вопрос не в том, виноват ли Эпинэ, как надо было поступать с конём и т.п. Ведь для Абсолюта важен сам факт. И он свершился. А ещё я нашла фразу в ЛП, стр. 679."Алва вложил в руку Робера уздечку и скрестил руки на груди. Повелитель Ветров не сказал ничего, Повелитель Молний тоже, но один поклялся, а другой принял клятву". Конечно, в той клятве может быть и бОльший смысл, но обещание сохранить коня в неё тоже несомненно было.

[Юлька]

Мне кажется, немного иначе. В случае Ринальди были следующие предательства (действием!): брат-сюзерен, любовница/возлюбленная, слуга. Ах да, еще абвениарх, т.е. глава культа. Младший брат, в отличие от них, ничего не сотворил - только смотрел, верил наветам, думал.
 

Младший брат смотрел, верил наветам, думал - никого не напоминает?  А ведь была ещё булавка с ядом.

"Признавшемуся и покаявшемуся разрешают покончить с собой, но Ринальди не признается. Эрнани знал упорство брата и знал, что должен сделать. Булавка с ядом! Один укол, и Ринальди свободен от суда земного. "

[Dama]

Люди Чести готовили очередное восстание, под предводительством Карла Борна. Талантливый полководец во главе правительственных войск им был не нужен. Кстати, Рокэ к моменту покушения уже был генералом.

У меня получается, что еще нет, может Дик в КНК путает, но, по его мнению, Рокэ получил генеральство после того сражения, когда убил Карлиона...
Дик вспоминает рассказ отца...
 КНК стр 376...

Во время схватки в доме на Винной улице Рокэ предлагает одному из убитых передать привет Карлиону, из чего можно сделать вывод, что убийство Карлиона уже было, и, соответственно, генеральский чин Алва тоже уже получил.

[number93]

Люди Чести готовили очередное восстание, под предводительством Карла Борна. Талантливый полководец во главе правительственных войск им был не нужен. Кстати, Рокэ к моменту покушения уже был генералом.

У меня получается, что еще нет, может Дик в КНК путает, но, по его мнению, Рокэ получил генеральство после того сражения, когда убил Карлиона...
Дик вспоминает рассказ отца...
 КНК стр 376...

Во время схватки в доме на Винной улице Рокэ предлагает одному из убитых передать привет Карлиону, из чего можно сделать вывод, что убийство Карлиона уже было, и, соответственно, генеральский чин Алва тоже уже получил.

Сам "суд" все одно происходил до смерти Карлиона и генеральства ПМ... Ибо Карлион в том суде участвовал..
ЯМ2 стр 50...
Честно говоря, не вижу других причин "суду", кроме желания отрвать от Олларов Кэналлоа с Марикьярой...
А формулу обвинения вообще себе не представляю...
Разве что там у них сын за отца отвечает...

[Ellin]

А если через предательство, все таки придется пройти четырежды, то может четвертое предательство еще только предстоит?

Действительно, друзья, не торопитесь. Еще два тома впереди. 

А мне кажется, что все предательства уже позади... Ведь в ОВДВ Рокэ, после того как Дик его предал, говорит Дораку:
"...Я? - герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. - Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три..."
А Фердинанд был уже позже. И, следовательно, четвертым...

Как вариант - само предательство в прошлом, а узнаем мы о нем в следующих книгах. Алва разоткровенничается, или еще кто...

[Kita]

Мне кажется, немного иначе. В случае Ринальди были следующие предательства (действием!): брат-сюзерен, любовница/возлюбленная, слуга. Ах да, еще абвениарх, т.е. глава культа. Младший брат, в отличие от них, ничего не сотворил - только смотрел, верил наветам, думал.
 

Младший брат смотрел, верил наветам, думал - никого не напоминает?  А ведь была ещё булавка с ядом.

"Признавшемуся и покаявшемуся разрешают покончить с собой, но Ринальди не признается. Эрнани знал упорство брата и знал, что должен сделать. Булавка с ядом! Один укол, и Ринальди свободен от суда земного. "

Намерение нечто сотворить не есть действие. Булавку-то в ход он так и не пустил.

А итогом его раздумий и размышлений стала довольно-таки спокойная реакция на откровения абвениарха о подноготной всей истории. Значит, определенные сомнения к тому моменту уже бродили...

[La Fille de Mer]

А если через предательство, все таки придется пройти четырежды, то может четвертое предательство еще только предстоит?

Действительно, друзья, не торопитесь. Еще два тома впереди. 

А мне кажется, что все предательства уже позади... Ведь в ОВДВ Рокэ, после того как Дик его предал, говорит Дораку:
"...Я? - герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. - Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три..."
А Фердинанд был уже позже. И, следовательно, четвертым...

Как вариант - само предательство в прошлом, а узнаем мы о нем в следующих книгах. Алва разоткровенничается, или еще кто...

Если я ничего не путаю, у Алвы был шрам на спине, как будто его ударили со спины.  Это не могло быть одно из трех первых предательств? Как я понимаю, после Винной такого шрама не должно было быть...

[Gileann]

Знаете, "четвертое (третье, девятое... неважно) предательство" - это как "последний грех". Думаю, что предавали Алву не три и даже не триста тридцать три раза за его жизнь. Но вот какие из этих предательств засчитываются, а какие нет... я не знаю четких критериев.

[Локи]

Если я ничего не путаю, у Алвы был шрам на спине, как будто его ударили со спины.  Это не могло быть одно из трех первых предательств? Как я понимаю, после Винной такого шрама не должно было быть...

Учитывая количество и "честность" противников  Вряд ли Алва всю дорогу смог держаться у стены... Так что после Винной у него могли быть какие угодно шрамы.

[Ellin]

Шрам - это возможно. Помнится, Алва признался, что повернулся спиной к кому не следовало поворачиваться.
А критерий - наверное, если кому-то, действительно, веришь, а этот человек предает - это считается. Все таки Алва не из доверчивых, так что вряд ли предательства можно считать десятками.

[Gvalchka]

Это все хорошо и логично, но все же Джастин... как в теме заявлено...
Он-то явно Алву в спину не бил. Из того, что мы с уверенностью, по тексту, из доверенных источников и т.д.,  знаем, можно вывести что угодно, кроме предательства Джастином Алвы, как мне кажется.
Может, нет смысла сопоставлять эту страницу истории жизни Рокэ с предательствами?