Форум официального сайта Веры Камши

На форуме упоминалось, что одно из 4-х предательств в жизни Рокэ было связано с Джастином Приддом.
Вот и пытаюсь разобраться.
Насколько я поняла, сей молодой человек:
-  был в столице в чем-то оклеветан ( "голубизне?????")
- чудо, что не затеял десяток дуэлей ( (с) воспоминания Алвы в ЗИ )
-ускакал на войну в Торку, где пытался покончить жизнь самоубийством. ( (с) воспоминания Алвы в ЗИ, Валентина в СЗ )
- Был спасен Алвой, который заставил его вновь полюбить жизнь..
( (с) Валентин) Судя по всему, раньше Джастин и Рокэ были мало знакомы....
-  ???  Полагаю, далее какие-то доброхоты послали семейству Приддов "Марка и Лакония". ???
- Далее Джастина отзывают домой, где он рассказывает о "долге Волн дому Ветра"  Валентину, заодно научив брата паре приемчиков ( (с) Валентин)  Полагаю, Джастин предчувствует свою скорую смерть.
- Вскоре по приказу отца Джастина убивают на охоте
- Стал выходцем, но , не желая "уводить " отца, Джастин рассказывает брату, как себя упокоить.

Так каким же образом в этой ситуации оказывается преданным Алва  ???  ???  ???
И кем  ???

Джастин, ИМХО, ведет себя вполне достойно.
Автор шедевра живописи ( или , скорее, автор идеи ), знавшие о телесных особенностях Алвы и , главное, Джастина. 
Возможный источник информации : 
- женщина,
- кто-то из "однокорытников" ( кажется, на уроках рисования унары позируют друг другу )
- да мало ли, с кем они  вместе в баню ходили?  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Вот только... подставить мог любой , но предать - только близкий человек. 

Так кто же ?

Еще один возможный источник - камердинер или другой слуга, помогающий с раздеваниями-одеваниями.

Стал бы Алва "срываться" из-за слуги ?
Да и вопрос-то в том, каким боком в этой истории
оказалася преданным АЛВА ?

Хм, уж не Катарина ли? ??? Хотя ей-то это зачем... ???

Разве что из ревности...

Да не было никогда никакой картины.
Джастина убили по совершенно перпендикулярным причинам, каким именно - понять на основании имеющейся информации пока невозможно.
Гипотезы строить можно до бесконечности, например: Рокэ использовал Джастина как крота, своего осведомителя в доме Вальтера. Однако и у Вальтера в доме Алвы был свой крот (один из кэналлийцев?), который Джастина и сдал, в результате чего поледнего и убили. В этом случае второе предадельство - именно крот-кэналлиец.
Скорее всего, это ошибочная версия, но все остальные пока не лучше.

И опять же не стал бы Алва переживать  из-за абстрактного кэналлийца. Пришил бы - да и всё...

Когда я читала главы в Кесарях и богах я надеялась, что в самом СЗ мы узнаем, почему Джастин пытался покончить с собой, но это пока тайна. Мне кажется, что многое идет именно отсюда. Но мне уже все меньше и меньше кажется, что Джастин - один из предателей.

Если выяснилось, что Джастина вроде как все-таки распорядился убить собственный отец, то не удивлюсь, если выяснится, что и картина все-таки была.  ::)

Julia
Это просто версия =)
Во-1, в третий раз Алва "сорвалсяс с цепи" из-за истории с Диком. Там предательство имело место. "Истерика номер два" была связана с Джастином...
Во-2, это в любом случае темная история. Имхо, либо втрое предательство было связано с ней, либо опять выскочит какой-нибудь девица Краси чертик из табакерки  ;D
Это, кстати, не означает. что предал именно Джастин =)
Не факт =) Ни Жермон, ни Рудольф, ни Ойген не упоминают ни о картине, ни даже о каких-либо слухах о сексуальных отношениях между Алвой и Джастином. У меня, кстати, со слов Ойгена создалось впечатление, что слухи, если и были, появились уже после смерти Джастина ("возникновение порочащих его память слухов" (с))
А уж картина так и вовсе больше на фантом похожа
Это тоже не доказано. Это мнение Валентина. И не факт, кстати, что это его истинное мнение. Он во всем этом разговоре явно не договаривает. И возможно, что недоговаривает очень много.
Насколько я понимаю, выходец должен увести убийцу. А не того, кто сие убийство заказал.
И потом, Джастин Валентину имя того, за кем пришел, все равно не назвал.

NightShine
У меня Катари тоже на подозрении в связи с этой историей. Манрики ей вменяли в вину встречи с Джастином в аббатстве. Учитывая, что трех ее визави они, похоже, назвали более чем верно, меня сие очень смущает. Уж не пытались ли в свое время вылепить из Джастина Дикона? И не в связи ли с тем, что он прозрел, его и убили?  ???


имхо, в этой истории виноват Штанцлер ;D Не знаю, как, где и что он сделал, но в том, что провернул все именно он, уверена почти на сто процентов =) Ойген полагает, что все необъяснимости связаны - и в этом я с ним согласна - и считает, что за этим стоят Манрики и Колиньяры, но зря он сбрасывает со счетов старого больного человека  ;D Этот и не такое может, не говоря уже о том, что к восстанию в Эпинэ он приложил лапу без всяких возможно =)

Давайте соберем в кучу все факты, причем в хронологическом порядке, и без домыслов.
К домыслам я бы пока что отнес пресловутую картину, которая может быть нарисована только в воображении. А также разговоры о проклятии и предательстве.
Домыслы мы тоже можем записать, но отдельно от фактов.

По поводу кротов и кэнналийцев. Тут я не уверен, но сильно подозреваю, что Алва в это время был в Торке. И слугу него было не много, а кто были - то все проверенные-перепроверенные. Помогите - он был уже на тот момент главой дома? Если Джастин встречался с Катари, то, возможно, был. Или нет? Если нет, то мог не знать сам многих тайн.

Наконец, по поводу картины. Простая логика. Некие враги, рисуют картину и посылают ее Приддам. Ясное дело, что Придды ее в своей галерее не выставляют. Если размахивать ей на всех углах до того, как послать, то есть риск, что Алва узнает художника.
Так что если бы картина была, то ее скорее всего бы скрывали. Если ее не было, ее придумать было бы проще, мне кажется. И безопаснее.

Был есссно.

Аналогично! Очень хочется наконец узнать все подробности этого загадочного дела! К Джастину, хотя он уже и не входит в круг действующих персонажей, как-то подспудно возникла самая настоящая симпатия, и было бы очень обидно узнать, что он каким-либо образом ПМ подвел  :( Хотя мне тоже кажется, что предавал не он, а скорее его, вместе с Рокэ.
А еще мне кажется, что версию о любовной сввязи маршала с Джастином Штанцлер вытащил на поверхность в основном потому, что она могла наиболее сильно повлиять на Ричарда.

Придда мог убить Алва в ответ на шпионаж в пользу отца или попытку убийства.

Ага.  ;-v тайно  прокрался в родовые владения Приддов и убил. ;) А  вся родня Джастина старательно покрывает Рокэ, выдавая жестокое убийство бедного мальчика, пострадавшего на службе роду, за смерть на охоте  

Как вариант - Джастин узнал подробности истории с покушением (возможно и про визит "Леворукого") и это ему очень не понравилось.
(В дневнике у Gatty упоминалось, что он был импульсивней брата, а по характеру скорее походил на Савиньяков).

Во всяком случае, как мне кажется, Роке не просто так попросил  Арлетту рассказать Валентину историю целиком.

Первая версия, что Джастину просто не захотелось жить, зная, что семья способна на ТАКОЕ.

Более правдоподобный вариант - его решили убрать, сначала без скандала, подтолкнув к самоубийству. Похоже в этом поучаствовали и Штанцлер с Катариной.

А когда не получилось - просто убили.

Если говорить о предательстве в количестве 4-х раз, то Джастин - только одна из версий.
Причём Ринальди предали брат он же сюзерен (причём предал и как брат и как король), женщина (не его, но всё-таки), младший брат(типа воспитанник). Друг (Чезаре Марикьяре?) его как раз не предавал. И мог ли Джастин ситаться другом - тоже вопрос. Так что насчёт предательства Джастина у меня большие сомнения.

А убийство перестаёт быть уникальным явлением и начинает ИМХО вписываться в некое "дело о старших сыновьях (они же наследники)". Из старших надо заметить остался в живых Ариго, от которого отец отказался и... и всё пожалуй. Ах да, Савиньяки тоже, но тут вот Штанцлер со своей историей очень в тему ложится.
Заговор Манриков и Колиньяров ? А смысл... Все не единственные дети в семье. Или тогда кто на самом деле стоит за заговором Манриков и Колиньяров.

как люди чести они постеснялись бы публично рассказать о причинах жестокого убийства бедного мальчика, предпочтя истории о заговоре светские сплетни о нетрадиционной ориентации

Особенно мне в этой цитате нравится слово "постеснялись"  ;D
Ну не верю я, что Алва мог согласиться на (а тем более осуществить) тайное убийство мальчишки, да к тому же ему непостороннего, в чем бы тот не был замешан! Уж если он Окделла отпустил восвояси после того, что тот натворил!!!
Нет, ну дуэль, ну там отдать под трибунал или Сильвестру под суд - если было за что, то это еще куда ни шло, но вот так вот, "под покровом ночи" (  ;D ). Нет, это уж точно нет!!!

[spoiler]В Джастина стрелял дядя, по приказу отца, о чем Валентин говорит прямо... [/spoiler]
И... А был ли мальчик? В смысле была ли картина? Ее кто-нибудь видел? Или только слышал и только Дик Окделл от Катарины?
Катарину надо слушать оч-чень внимательно и проверяя каждое слово.
Кстати, если картина и была - ее вполне могла заказать само семейство Приддов, в качестве отмазки...
Только вот это скандал, а "Придды всегда были помешаны на приличиях" (с) Робер. Хотя вполне возможно, что тут попытка спрятать бОльший скандал в меньшем

У меня такой вопрос: а с чего все решили, что с Джастином связано одно из 4-х предательств? Если я правильно помню слова Веры Викторовны (к сожалению не проверишь - "Кошка без тени" закрыта), то с ним был связан один из срывов Алвы. Где вы видели знак равенства между предательствами и этими самыми срывами? Это не более чем предположение, не обязательно соответствующее действительности. (Или где-то было точное подтверждение Хозяйки, что с Джастином связано именно предательство, а я это упустила?)
Мне это видится несколько иначе: Алва знает считает, что он проклят, и потому все, кого он любит умирают либо предают. Он мог сорваться просто потому, что считал себя виновным в смерти Джастина. Даже не фактически виновным, а просто потому, что позволил себе к этому молодому человеку тепло относится.
Все ИМХО.

А с Рокэ мы имеем:
- Предательство Фердинанда. Т.е. Сюзерена
- Предательство женщины (пресловутая Винная улица)
- Предательство Окделла (типа воспитанник, все-таки)

Джастин может и был для Рокэ другом, но предательство?.. Не верится почему-то...

ППКС.
А если через предательство, все таки придется пройти четырежды, то может четвертое предательство еще только предстоит?

Меня интересует ещё другой вопрос: в чём была причина первой попытки самоубийства Джастина?

А насчёт того кто-же его всё таки убил, у меня возникло пару "страшных" версий:

Действительно, друзья, не торопитесь. Еще два тома впереди.  ;)

Простая логика подсказывает мне, что вызывать сына из Торки, что б убить его, Вальтер не стал бы.
В Торке убить и проще и тише..
Проще представить, что Юстиниана выписали, чтоб "сделать ему предложение" по поводу Рокэ, поскольку они были в достаточно близких отношениях...
Молодой человек имел глупость прямо и резко отказать отцу... И был сочтен Вальтером опасным...

Придд ведь, видимо, и был тем супремом в ведомстве которого служил Лансар...
А титутул и владения наверное, могла обещать только Алиса( не ее ли авторства бумажка , склонившая Эгмонта к согласию на убийство...)

Зачем Придду и прочим заговорщикам была нужна смерть Рокэ на Винной улице великая тайна есть...
Я было подумала, что этот "суд эориев" был вызван тем, что Рокэ пристрелил Грегори Карлиона, но  "суд" был раньше  ЯМ-2 стр 50...

Зачем смерть в лучшем случае полковника Алва... ???
И за что "эории" его "судили"... ???

Но то, что в год гибели Юстиниана потребность "эориев" в уничтожении Первого Маршала Рокэ со времен Винной улицы только возросла, очевидно...
Думаю, отец предложил молодому человеку убить ПМ (или близко к тому)...

PS. А на попытку самоубийства , подозреваю, не несчастная любовь Юстиниана толкнула, скорей
опять папенька использовал его в какой-нибудь пакости вслепую, а после юноша понял , что сделал и жить расхотелось( родственников властям не сдашь, так что, похоже, "самосуд")...
Не помню разницу в возрасте Юстиниана и Валентина... Кажется, попытка самоубийства была близка  по времени к восстанию Эгмонта.. ???

Вообще, самая правдоподобная версия про Джастина, \то что он был промежуточным в плане личных качеств звеном между Диконом и Валечкой. Дурь и святая преданность от Дика (молодой, очарованный идеей верности истинному Ракану, а что? гипотеза не хуже прочих), информированность и зачатки интеллекта от Валентина. Придды знали про пресловутых потомков Бланш и маршала Эктора (семейные хроники?). Валентин прекрасно понимает, что истинный король это всеми обожаемый ПМ. Джастин - тоже, плюс у него Дикова влюбленность в идею наложилась на очарование личностью ПМ, который с ним возится и воспитывает (мы его таки понимаем ::)) Вот и причина, по которой семья прятала бы мотивы в пошлости и байках про голубизну, я думаю что Джастин искренне предложил папе забить на Олларов и короновать законного Алву, а то он  как пойдет и как  сам все всем расскажет...Папа к тому времени посмотрел на расстрел Дораком мятежников и не рискнул с поста супрема переезжать в Багерлее. Мальчик умер ради сокрытия тайны и стабильности положения рода, именно эту правду о смерти мать Джастина и хотела всем рассказать, но спруты залегли на дно молча.

А Алва запил потому, что парня при любой официальной версии убили из-за него..... и ПМ получил еще одно доказательство, что близость к нему равнозначна гибели. Потому и ПМ все равно кого из старших Приддов убивать, он считает виновными всю семью

И еще 2 копейки: ПМ может ностальгировать по порывистому Джастину, глядя на Дика с теми же внешними признаками. Именно поэтому, ПМ не уподобляется убийцам малолетки, которого должен опекать несмотря на все Дикушины усилия. Брезглив Алва.

Очень похоже на то, эрэа Намба.


Я тоже думаю, что это было послание от Алисы. Во всяком случае, под определение "помазанников божьих" она подпадает.


Люди Чести готовили очередное восстание, под предводительством Карла Борна. Талантливый полководец во главе правительственных войск им был не нужен. Кстати, Рокэ к моменту покушения уже был генералом.


Очень может быть.


Да, это вполне в духе Вальтера.

Юстиниан был на семь лет старше Валентина. О времени, когда он попытался покончить с собой, трудно сказать что-то опредедённое, кроме того, что тогда Алва ещё служил в Торке, то есть до 393г. 

У меня получается, что еще нет, может Дик в КНК путает, но, по его мнению, Рокэ получил генеральство после того сражения, когда убил Карлиона...
Дик вспоминает рассказ отца...
КНК стр 376...

Может, важнее, что в 388 г Рокэ уже был единственный и последний Алва...
Я не помню, Кэналлоа связано с Талигом, только через Алва или Салина унаследует вместе с герцогством и Марикьярой и союз... ??? ???
Может в смерти Рокэ видели шанс оторвать от Олларов Кэналлоа и Марикьяру, очень существенные военные и финансовые силы, да и флот Талига во многом состоит из уроженцев Марикьяры...



Можно добавить , что Юстиниан наверняка к этому времени закончил Лаик... и тогда речь идет о паре лет перед восстанием Окделла...

Алву присутствие Юстиниана на севере удивило, и странно, было б если б юный Придд помчался на север из столицы ради самоубийства...
Не хотел в Данаре топиться, можно было нарваться на дуэль... Да и за время дороги остыть есть когда...
А вот если на север Юстиниана с пакостью послали и он прозрел там, все выглядело б понятней...
В СЗ вроде, есть упоминания о 2 северных пакостях , кажется, того периода ( помоему, Лионель о невнятной ситуции связанной с Эгмонтом и , кажется, Жермон о подозрительном обвале), но я к сожалению никак не могу найти цитаты, чтоб проверить...

А мне кажется, что все предательства уже позади... Ведь в ОВДВ Рокэ, после того как Дик его предал, говорит Дораку:
"...Я? - герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. - Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три..."
А Фердинанд был уже позже. И, следовательно, четвертым...

Мне кажется, немного иначе. В случае Ринальди были следующие предательства (действием!): брат-сюзерен, любовница/возлюбленная, слуга. Ах да, еще абвениарх, т.е. глава культа. Младший брат, в отличие от них, ничего не сотворил - только смотрел, верил наветам, думал.

В случае Рокэ мы имеем предательские действия: возлюбленную с Винной, нечто неизвестное, Р. Окделла (официально он оруженосец, т.е. служит), и Фердинанда (сюзерен). Вопросы: можно ли включать сюда Сильвестра с его планом "Рокэ I"(по сути, план даже не начал реализовываться, велась только подготовка), и что именно счел Рокэ за второй случай (и не ошибся ли?).
В конце концов, в подсчете предательств он мог и ошибиться, а мы достоверно знаем только про три случая предательства ПМ.  ;)

Мне кажется, немного иначе. В случае Ринальди были следующие предательства (действием!): брат-сюзерен, любовница/возлюбленная, слуга. Ах да, еще абвениарх, т.е. глава культа. Младший брат, в отличие от них, ничего не сотворил - только смотрел, верил наветам, думал.

В случае Рокэ мы имеем предательские действия: возлюбленную с Винной, нечто неизвестное, Р. Окделла (официально он оруженосец, т.е. служит), и Фердинанда (сюзерен). Вопросы: можно ли включать сюда Сильвестра с его планом "Рокэ I"(по сути, план даже не начал реализовываться, велась только подготовка), и что именно счел Рокэ за второй случай (и не ошибся ли?).
В конце концов, в подсчете предательств он мог и ошибиться, а мы достоверно знаем только про три случая предательства ПМ.  ;)
А кстати Фердинанд ведь являлся главой олларианской церкви...

По-моему, эта версия несколько не последовательна. Ринальди пожелал последнему потомку Эридани четырежды пройти через то, что прошел он сам. То есть, если Ринальди предали 4 раза, то Рокэ должн пережить все 16 предательств. А если Ринальди предали только один раз, то сравнивать личности предавших Рокэ с теми, что были тогда смысла нет.

Оно, может, не совсем в тему, но  мне почему-то показалось, что последним предательством было убийство Моро Робером. Алва доверил ему своего, по сути, лучшего друга, а Робер его убил. Тут вопрос не в том, виноват ли Эпинэ, как надо было поступать с конём и т.п. Ведь для Абсолюта важен сам факт. И он свершился. А ещё я нашла фразу в ЛП, стр. 679."Алва вложил в руку Робера уздечку и скрестил руки на груди. Повелитель Ветров не сказал ничего, Повелитель Молний тоже, но один поклялся, а другой принял клятву". Конечно, в той клятве может быть и бОльший смысл, но обещание сохранить коня в неё тоже несомненно было.

Младший брат смотрел, верил наветам, думал - никого не напоминает?  :) А ведь была ещё булавка с ядом.

"Признавшемуся и покаявшемуся разрешают покончить с собой, но Ринальди не признается. Эрнани знал упорство брата и знал, что должен сделать. Булавка с ядом! Один укол, и Ринальди свободен от суда земного. "

Во время схватки в доме на Винной улице Рокэ предлагает одному из убитых передать привет Карлиону, из чего можно сделать вывод, что убийство Карлиона уже было, и, соответственно, генеральский чин Алва тоже уже получил.

Сам "суд" все одно происходил до смерти Карлиона и генеральства ПМ... Ибо Карлион в том суде участвовал..
ЯМ2 стр 50...
Честно говоря, не вижу других причин "суду", кроме желания отрвать от Олларов Кэналлоа с Марикьярой...
А формулу обвинения вообще себе не представляю...
Разве что там у них сын за отца отвечает... ??? ;-v

Как вариант - само предательство в прошлом, а узнаем мы о нем в следующих книгах. Алва разоткровенничается, или еще кто...

Намерение нечто сотворить не есть действие. Булавку-то в ход он так и не пустил.

А итогом его раздумий и размышлений стала довольно-таки спокойная реакция на откровения абвениарха о подноготной всей истории. Значит, определенные сомнения к тому моменту уже бродили...

Если я ничего не путаю, у Алвы был шрам на спине, как будто его ударили со спины.  Это не могло быть одно из трех первых предательств? Как я понимаю, после Винной такого шрама не должно было быть...

Знаете, "четвертое (третье, девятое... неважно) предательство" - это как "последний грех". Думаю, что предавали Алву не три и даже не триста тридцать три раза за его жизнь. Но вот какие из этих предательств засчитываются, а какие нет... я не знаю четких критериев.

Учитывая количество и "честность" противников  ;-v Вряд ли Алва всю дорогу смог держаться у стены... Так что после Винной у него могли быть какие угодно шрамы.

Шрам - это возможно. Помнится, Алва признался, что повернулся спиной к кому не следовало поворачиваться.
А критерий - наверное, если кому-то, действительно, веришь, а этот человек предает - это считается. Все таки Алва не из доверчивых, так что вряд ли предательства можно считать десятками.

Это все хорошо и логично, но все же Джастин... как в теме заявлено...
Он-то явно Алву в спину не бил. Из того, что мы с уверенностью, по тексту, из доверенных источников и т.д.,  знаем, можно вывести что угодно, кроме предательства Джастином Алвы, как мне кажется.
Может, нет смысла сопоставлять эту страницу истории жизни Рокэ с предательствами?

Да, пожалуй, что-то мы действительно от темы ушли...

Оно бы так было...
Но, думаю, Юстиниан погиб за ПМ (см выше)...
И ,думаю, ПМ это заметил... ;-v

Вполне может быть, но мне по-прежнему не дает покоя причина, по которой Джастин решил покончить с собой, а потом его последующее убийство в Торке. Пока что ни одно из предположений не кажутся мне достаточно убедительными. А своего, к сожалению, придумать не могу.
Если бы он ломанулся на войну с последующим самоубийством после того, как узнал что-то очень неблаговидное про свое семейство, или выяснил, что его по-тихому использовали для какой-нибудь гадости, то семья не стала бы пытаться втянуть его еще во что-нибудь (а именно так на данный момент выглядит этот вызов в Придду).
Если бы его хотели убить за связь с Алвой, Гораздо проще это было сделать в Торке, это привлекло бы гораздо меньше внимания.

Cм выше(повторять не удобно)... Думаю папаша дважды пытался затянуть сына в свою политику... Родители , они иногда тупые в отношении чад, и видят в них продолжение своих чаяний , и отказываться от этого не хотят... ;-v
И я слабо себе представляю, как юноша вез суециидальные настроения из столицы в Торку, скорее, прозрение произошло на севере...

Повторять не стоит. Всю дискуссию я читала. ))) И возможно в чем-то Вы правы. Просто на данный момент мне эта версия не кажется уж очень убедительной, так что я погожу строить предположения, а подожду выхода следующих книг  ;)

А я вот не думаю, что "прозрение произошло на севере". Не могу сейчас найти те обрывки, где вроде бы воспоминания, как Алва учит Джастина тому удару левой. Но... там мелькало что-то про "уехал из столицы, а не поустраивал себе десяток дуэлей". Опять же, обратите внимание, какой способ был выбран для самоубийства. Попасть под дриксенские пули - это не в петлю полезть, тут пойди докажи, что это было самоубийство.
Моя точка зрения - что-то случилось в столице, что заставило Джастина настолько разочароваться, чтобы искать смерти, но причем смерти, которая будет выглядеть как случайная.

Угу.. Есть стр 326 ЗИ...
Только если речь шла о папочкиных пакостях , Юстиниан не мог сдать его ПМ и рассказать , как было дело...
Стр 176. ЗИ...
Ничего себе незаметно и случайно... При парадных перьях и мундире случайно оказался на севере...
"Гельбе - неподходящее место для столь важной персоны. Персоны должны сидеть в столицах и слушать умных людей."
Я не исключаю, что Юстиниан долго и старательно вез из столицы решимость вместе с парадным мундиром... Это просто менее вероятно, на мой вкус, чем импульсивное решение на месте...
А способ...Способ выбран , очень похоже, как наказание себе за невольную измену стране и присяге...

Намба, так а по твоему он на севере оказался не случайно? При полном параде ехал мимо и что-то узнал? Не логично.
Хотя опять же.. в том эпизоде с обучением что-то было про "нет времени научить"... с другой стороны - "Алва таскал мальчишку с собой, пока тот не захотел жить". И как это сочетается  ???

Ро, см выше... Папа его , возможно, с чем-то пакостным на север послал, а мальчишка ,по исполнении отцовского приказа, разглядел, что сотворил...
ЗИ стр 326 ... Сказано только, что "за неделю не переучишь"..
Чего там через неделю намечается бог весть... дуэль, например... Или отъезд в столицу по отцовскому вызову...
И почему общение с самого начала должно было включать в себя  уроки фехтования... ???
Дика вот начал натаскивать далеко не сразу...

А мы вообще-то не имеем никаких фактов, кроме:
- бросил столицу и оказался в Торке,
- по-идиотски вылез под пули с явно суицидальными планами,
- у него были причины для такого поведения (во всяком случае, так считал ПМ).
Далее - попал Алве в руки, который вправил ему мозги и слегка подучил, а также приставил к делу.
И конец истории - вызван домой в отпуск, уехал в обществе Гирке и сгинул в кругу семьи при крайне подозрительных обстоятельствах.
Итак: мы ничего не знаем о предшествующих событиях и фигурантах и занимаемся гаданиями в чистом виде (на шаддийной гуще). Касательно вызова в отпуск - Вальтеру Придду (или кто там думал за него) вполне могло не понравиться, что наследник прибился в близкий круг Алвы. Возможны и какие-то поступки Джастина, вполне естественные для его торкского окружения, но неприемлемые для "оппозиции" ЛЧ или клана Приддов. Соответствующее  сопровождение Джастина в отпуск (общество Гирке) наводит на мысль, что Придды опасались его отказа отправиться домой.



Для этого надо иметь в Торке подходящего исполнителя. вряд ли у Придда были такие возможности. Джастин находился в кругу лиц, по определению хорошо охраняемыми подчиненными, и не имел вокруг себя никаких "доброжелателей".

Кстати, то, что он в обществе Гирке доехал до дому и даже провел там какое-то время (предположительно успел чему-то научить Валентина) означает, что решение убить его выработалось уже после его приезда в отпуск. Но опять-таки, мы не знаем слишком многих подробностей, чтобы делать выводы... И вряд ли узнаем.  :(

PS. Возникла версия - а не могло это быть ошибкой? Хотели попугать или подставить "неопровержимые" аргументы, мол, ты считаешь вот так, а они-то... А оно взяло и - сработало совсем не так, как рассчитывали?

Если вспомнить, что рассказывает в СЗ1 Валентин о Юстиниане.
"Я не вправе вас поучать, но у меня был старший брат. Однажды ему показалось, что смерть лучше жизни, и он решил умереть. Ему не позволили. "
"Бывает так, госпожа баронесса, что на тебя ополчится само мироздание. Не потому, что ты виновен или плох, и не потому, что ненавидят лично тебя. Просто мир устроен так, что тебе не жить, как ты того хочешь. Это плохо, страшно, несправедливо, но это не повод не жить вообще. "
И еще, помнится Манрики раскопали встречи Джастина в аббатстве с Катари.
Возможно, причина самоубийства, неразделенная любовь? Любовь, отвергнутая возлюбленной или не принятая семьей?
Еще круче...  Любовь, принятая возлюбленной и отвергнутая семьей? (От кого там родились, старшие детки у Катари? Если Ворон "последнее отродье", у него детей не должно быть. А памятуя заморочки Эктора Придда, и некоторую цикличность Кэртианской истории, вообще интересно выходит...)
Ну, не зря же ж "ледяной" Валентин позже к Катари цветочки носил (любви меж ними не видно)... Может, это последняя просьба братца-выходца...

Замечятельно, эреа Holiday!
Эта версия обьясняет и долг (или часть долга) дома Волн дому Ветра (в глазах Валентина), и выставляемую напоказ связь Рокэ и Катари (чтобы никто даже и не подумал о связи Катари и Джастина - королеве простят ПМ, но никогда не простят мальчишку). В общем, в этом что-то есть.  :)

Спасибо. Что-то как-то... теперь мне это еще и ситуацию с Ринальди напомнило. Там на него тоже "насилие добродетели" и чужих детей списали. (навевает нечто размытое про пресловутое "второе предательство Алвы"  :-\)

Неудивительно. Как-то давно Хозяйка заметила (передаю смысл, не цитирую), что когда серия закончится, мы увидим насколько все повторяется.  :)

Здорово и красиво. Но одно тогда не понятно. Почему Придды воспротивились повторению ситуации: номинальные Оллары (как, было дело, - Раканы) - по крови Придды? Надоело корону на гербе "надевать" и "снимать"? Или отыграли Джастина и скинули, ибо с чувствами у него было действительно серьёзно, мог и дров наломать?

Действительно красиво.
К тому же получается дивная иллюстрация на тему "истина где-то рядом" - если принять во внимание слухи об Алве как отце наследника престола и знаменитую картину с Алвой и Джастином.

О!!! и теперь мы знаем, что Катарина пыталась вешать на уши Валентину. Если для Дикона её "неземная любовь" называлась Эгмонт, для Робера - Мишель, то для Валентина....  :o

Не удивительно, если при таком разнообразии вариантов, отцом детей окажется Фердинанд... ;D
Хорошо, что до окончания цикла королева не успет произвести на свет 4+1... ::) ;D

Почему?
Трое есть. Если родятся близнецы...  ::)

Правда картину несколько портит цикличность Беатриса, Октавия... Королева...
Просто должна найтись чужая жена , носящая очередного Ракана... ;-v

Цезарь, считаются только мальчики... пока недостает 4 штук... Для полного восстановления магической системы они должны быть от разных пап... ::) ;D

И чтобы в самый ответственный момент  [spoiler]... это "два в одном" превратилось в два раза по половине? [/spoiler]

Цикличность, однако... ;D
Но может на этот раз после Излома... ??? ;D

Хочется, конечно, и даже желается: Жизни, Для всех и Полегче. Но тогда это будет уже не самый ответственный момент (Эх!...) И не "фирменный" авторский сюжет, выпускающий из-под  напряжения редко и на самую малость - чтобы "Эх" сказать и снова напрячься.

Для Валентина - Джастин. Вполне соответствует картине в целом... Но насчёт отцовства не знаю.Тогда Валентин должен понимать, что в отличии от ПМа в этом случае он не Повелитель. И в Катарину я верю. В том смысле, что она не то что врёт, она ни в коем случае  правду не скажет. То есть отца искать можно где угодно, но только не среди тех в любви к которым она призналась хоть кому-то... ;D ;D ;D

Ну а букеты клумбами могли быть и из-за того, что Валентину надо было довести Окделла до белого каления, чтобы под прикрытием "распетушившихся Повелителей" делать то, что считает нужным и не числиться неблагонадёжным.

Э-э, почему это? Джастин никогда Повелителем не был, все годы его жизни повелительствовал Вальтер. А унаследовал за ним Валентин, оставшись старшим в роду. Вот то, что он не последний Повелитель на Изломе, он может и знать.

То и другое - здорово. Просто нравится и обоим в характер. Про "клумбы" тоже такое ощущение было. Про Катарину - красивый срез.

Совершенно безотносительно исходной версии.  Наследует старшая ветвь, то есть сначала старший сын Повелителя Волн (Вальтера), затем его (Джастина) дети (если допустить что они были) и только при отсутствии последних - брат (Валентин).

А версия о причинах покушения на Рокэ на Винной улице у меня поехала... ;-v
Салина замыкает цепочку кандидатов в регенты при малолетнем короле, следовательно , наследует на автомате связь Кэналлоа с Талигом...
Так зачем же понадобился "суду эориев" молодой полковник... ??? ???
Может, надеялись и от Салина избавиться... ??? ???

Остается только завещание Франциска...
Вальтер, видимо, метит на трон, пугает Алису завещанием и воображаемыми претензиями рода Алва...
Повторно пытается добраться уже через Юстиниана, тот отказывается... Отец с перепугу приказывает его убить...

К тому же Валентин в любом случае - не последний Повелитель Волн. Кажется, единственный из всех. И он об этом знает.

Может, к Домециусу какому-нибудь за гороскопом обратились? Или имели "среди сеБя" приличного аналитика?

Пытается, специально для этого отозвав его домой? Уже обязанного Алве жизнью и возвращением желания жить?

Вызывает его домой, чтобы поручить дело. Будучи дома, Джастин рассказывает и про суицидные мысли, и про Алву, и тогда же от дела отказывается.

Да конечно, рассчитывая на родительский авторитет и "интересы семьи", не вдаваясь в "незначительные подробности", просто благодаря тому, что Юстиниан близок к Рокэ...
Кстати, история с Алисиным шадди тоже может растить ноги из завещания Франциска и активности Вальтера.... ::) ;D

Погодите, а Алва с Джастином не в процессе снятия последнего с суицида (как сказать, чтоб не "по Штанцлеру"?) больше, чем в лицо и по имени познакомились? Если да, то как Вальтер успел об этом узнать?
Авторитет старшего и интересы семьи у Приддов - это да, и очень да. Но узнал-то как? И насколько быстро?

Так Рокэ его за собой долго таскал... настучали...
В СЗ есть пара отсылок от Жермона и Лионеля, если я не ошибаюсь, на северные пакости...
Я пока не нашла... может Вам повезет...
Но у Придда старшего там явно люди есть...

У Придда всегда везде люди есть  8). Пошла искать. Но пока по-прежнему смущают вопросы сроков (долго - это сколько?) и техники доставки информации (вроде бы, только курьеры - опять-таки, время).

У Юстиниана с Валентином разница вроде, 7 лет...
Оказваться на севере Юстиниан мог только после Лаик(иначе отправили б учиться обратно)
ПМ на севере вроде до эгмонтова восстания в 393(но это нуждается в проверке по началу КНК, там есть про смерть Юстиниана, но точно не помню( помоему на 396-5 приходится )...

А может, это отец и заказал картину, чтобы оправдаться?

А Винную улицу ему в 385ом устраивали. Ничегошеньки себе... дальновидность!
А не подразнить ли нам Савиньяка-самого-старшего? Будет в претензии - так и быть, удерём.
Значит, Эктор Придд. Супрем, старший Спрут со стажем и проча-проча (стоять-боятьсямёрзнуть). Железобетонная уверенность в  том, что любой в роду, а старший сын - в особенности (ибо наследник) выполнит любое его распоряжение, пусть самое дикое и заочно (в письме) изложенное - ВЕРЮ. Ослушавшемуся и лишнее знающему - не жить, пусть даже это всё тот же старший-наследник - ВЕРЮ. Предъявить "общественности" мутную оф.версию "несчастный случай на охоте" и успокоиться - ВЕРЮ (мы, Спруты, вообще мутные, а излишне любопытным... вот, правильно понимаете). Но мутные - не значит "со странностями" и прочим гайифским приветом. Не наши методы (с). В общем, НЕ ВЕРЮ, и всё тут. Всё-таки на фирменную "утку" по-штанцлеровски похоже больше всего. Только не сразу в Дика, а сначала в массы пущенную.

Только не Эктор он был, а Вальтер, ну да не суть, я тоже не верю, что он стал бы картины какие-то заказывать... И вообще если честно, то на мой взгляд [spoiler]шуточка с картиной очень даже в духе Алвы[/spoiler]

ИМХО картинка была более всего выгодна эру Августу...

Внимание - дальше ООС и слэш...

[spoiler]Штанцлер дописывал картину... Воистину, эта картина стала его величайшим творением... Конечно, до Сольеги или Коро Августу было далеко, но безусловно художником он был талантливым, хотя и никогда не показывал свои картины на публике... Но не эту... Только не эту... Слишком много он вложил в нее душевных сил, чтобы она тихо пылилась на чердаке...

Эр Август сделал последний штрих, прикрыл глаза и предался воспоминаниям... Он вспомнил о той незабываемой ночи с Рокэ, о тех мгновениях счастья... и о том шоке и потрясении, которое он испытал, когда Рокэ предложил ему "прогуляться к девочкам"... Кансильера передернуло... Да, он пошел с ним к куртизанкам, он шел как в тумане, натужно улыбаясь, чтобы не выдать ту бурю отчаяния, в которой он погряз... Позднее отчаяние сменилось обидой, а обида - жаждой мести... Штанцлер переметнулся в лагерь политических противников Рокэ, строил козни... Но казалось Первого Маршала ничем не проймешь, к тому же эр Август нажил себе могущественных противников... Но сейчас... сейчас его план без сомнения удастся... Рокэ очень приваязан к молодому Придду... Как знать, не угадал ли Штанцлер с сюжетом... Но нет, об этом лучше не думать! Придд не мог преуспеть там, где Август потерпел неудачу!

Кансильер окинул картину взглядом в последний раз... Да, возможно, в изображении Джастина имеются огрехи, но Рокэ вышел безупречным...[/spoiler]

Ну да, вполне в духе "Алвы - циничного мерзавца", коим его эр Август Дику расписывает ;). Тогда уж мне симпатичней версия эра C@esar'а. ;D ;D ;D Эр C@esar, спасибо, повеселили! :D

Спорить не буду ибо лень.

Jester, Точно - Вальтер. Пошла краснеть. Про эпатажника Алву думала "в первом чтении" - да, мог бы. Но конкретно это, как потом выяснилось, в его представлении дороже стоит: "убил Придда, жаль - не того" (или не того Гирке, или Гирке был тот, но лучше бы не исполнителя, а заказчика).
C@esar, ЭТО - ПЕСНЯ! Спа-си-бо!

   Существовала ли картина? По-моему, вряд ли. Была ли "слишком нежная дружба"(с) между Алвой и Джастином Приддом? По-моему, не было ее и быть не могло.
    Если картина и была, то шуточка с картиной слишком МЕЛКАЯ гнусность, чтобы ее проделал Алва. В этой пакости есть скорее что-то дамское (Катарина?!! Но зачем???).
    И еще, как я понимаю, Талиг это не земной Восток. В Талиге отцам не свойственно убивать сыновей из-за их "слишком нежной дружбы". Уже это заставляет усомниться в истории, которую Штанцлер и Катарина рассказывали Дику.

Нет, но на земном "Западе" в Средние Века гомосексуалистов сжигали на костре... ::)

Надо все-таки некоторые неопубликованные ответы автора перенести в "Матчасть". В Кэртиане склонность к своему  полу почиталась грехом мЕньшим, чем врожденная леворукость.
Да и описываемое время никак на Средневековье не тянет. Собственно, "земного Средневековья" в чистом виде в ЗЗ и не было.

Ага. Есть и такое...  ;D ;D ;D ;D ;D

[spoiler]Есть данные, что в XVIII веке гомосексуализм считался основным правонарушением на Британском Военно-морском флоте и мог наказываться кастрацией, а женщинам за лесбиянство удаляли часть носа [51]. Однако, в отличие от большинства европейских стран, гомосексуализм в Англии времен Стюартов считался небольшим прегрешением и наказывался лишь денежным штрафом, серьёзные преследования гомосексуалов начались лишь во времена королевы Виктории [71].
http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/homosex.html
Забавная статейка, в общем... :D ;D ;D
[/spoiler]

А вот если вернуться к высказанной недавно версии, что Джастин - любовник Катари, то все понятно. Картина - еще один элемент "операции прикрытия", равно как и выставляемая напоказ связь Катари и Алвы.

Простите, торможу немилосердно. Кого или что прикрывают Катариной и Алвой? И кто прикрывает?

Смотрите здесь (сообщения Но 55-59):
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10919.msg421535#msg421535 [/spoiler]
Впрочем, Вы же участвовали в том обсуждении.  ;)

Прикрывают - связь Катари и Джастина (конечно, есть вероятность, что Джастин может быть одновременно любовником и Катари, и Рокэ, но это уже становится слишком сложным для широкой публики  ::) ). Кто прикрывает - из очевидных вариантов: или сама Катари, или Рокэ, или оба вместе. Могут быть менее очевидные (скажем, Придды предпочли долг перед Олларами чести сына), но в любом случае, кто прикрывает, тот и заказчик картины.

А если посмотреть на ситуацию по-другому? Почему королеве можно простить Повелителя Воздуха, но нельзя простить наследника Повелителя Волн?
Если картина была, то она взорвала ситуацию. Кому и зачем понадобилось взрывать ситуацию?
И повторяю, по-моему, в Талиге за "слишком нежную дружбу" могут лишить наследства, но не могут убить. В общем, не верю я, что история с картиной была на самом деле.

А если посмотреть на ситуацию по-другому? Почему королеве можно простить Повелителя Воздуха, но нельзя простить наследника Повелителя Волн?
Если картина была, то она взорвала ситуацию. Кому и зачем понадобилось взрывать ситуацию?
И повторяю, по-моему, в Талиге за "слишком нежную дружбу" могут лишить наследства, но не могут убить. В общем, не верю я, что история с картиной была на самом деле.
Повелителя Ветра Катари не то чтобы простили или не простили... просто никто бы не стал его трогать (вспомните какие обвинения выдвигали против королевы  Манрики).

Эр Gileann, благодарю, склероз повержен  :)
Зато на предмет "Джастин - возможный отец старшего сына королевы (младшие ему в дети хронологически не годятся)" появилось сомнение простое до неприличия. Из области "фамильных носов". Маленький Карл хитровредным для всех любопытствующих образом если на кого и похож, то только на маму. Значит ли это, что его отец - либо не эорий, либо (нате вам...) Ракан?

Или что он не является носителем силы. Я не думаю, что все (к примеру) многочисленные Придды мужеского пола явно унаследовали фамильную внешность Приддов.  ;)

В семействе Алва фамильная внешность наследуется за милую душу. Это к вопросу об их раканстве.

Ну, все - не все, но сыновья Вальтера-то уж наверняка. Силу - понятно, один, и далеко не при рождении. Но разбираемся-то не с силой, а с возможным отцовством Джастина. Так почему бы сыну носителя суперстойкого повелительского генотипа этот самый генотип не унаследовать? А вот не унаследовал Карл ничью фамильную внешность, и думайте куда хотите  :) ;)
Тинтариль,  [spoiler]У Домециуса, в "Синеглазой-Оставленной" попытались разобраться, как одно с другим совместимо, но пока только запутались. Присоединяйтесь!  :)[/spoiler]

Это ИМХО или Вы можете привести подтверждение из матчасти?
Как было бы просто, если бы "наверняка". И читателям, и Абсолюту...  ;)

Это дедукция,.. :) ;D Если бы наследник главы Великого Дома не соответствовал общеизвестной в Кэртиане закономерности передачи по муж. линии фамильной внешности, об этом было бы стоооооолько светских пересудов... (представьте сами). И точно - пара-тройка жареных уток от эра Августа! ::)

То-то мы столько времени обсуждаем 1+4+16 и кто есть кто в этой иерархии. Все просто: посмотрели и сказали: этот - Придд, этот - Борраска, этот - Ариго...  :D

Думаю, с сыновьями предыдущего поколения глав Великих Домов в этом отношении всё действительно просто. Или в обсуждениях аргументировались сомнения на сей счёт? Чем дальше во времени и пространстве - тем, понятно, мутнее: "чистые" Борраска вымерли, зато "документированные" матчастью Ариго (мужчины, разумеется) по тем самым пресловутым носам повсеместно опознаваемы.

А кто-нибудь ныне помнит те самые фенотипы, зависящие от времени рождения и ипостаси основных Стихий( и наличия близнецов)... ???
Ну вот, например, жеребцы из сна Матильды ( один на Робера похож, в другом "львиное")
В ПЭ у нас 4 разных брата Ракана...  Ринальди -зеленоглаз как Унд, у нас канун кр. Волн... ::) ;D

Так-то оно так. Только вот для каждого живущего в данный момент поколения похожесть или непохожесть на предыдущее поколение очевидна. А в ЗЗ книги пишут не только Павсании...  ;)

Нет, если нос унаследован, то проблемы нет. Но вот если не унаследован, то значит ли это на 100%, что дама... расслабилась? ::)


Вот-вот, Намба, то-то и оно. Видишь, сколько факторов ты уже назвала. Так что очень трудно, ИМХО, определять наследственность просто по похожести на папочку.

Кто не помнит? Склерозу - бой! :)
У Скал всё сохранилось. "Кто у нас Ветер?" - пока вопрос из ряда "Кто виноват?"- "Что делать" - "Шо за дела?" :). Хорошо, если у Ветра сохранились хотя бы волосы. Потому что Волны свои глаза где-то потеряли. А в Астрапа пошли вообще Савиньяки (ну, Чезаре... ну, первопроходимец!). Дело ясное, что дело мутное... Что до Раканов, то они и могут быть разными (ещё вопрос из ряда: "Кто у нас в конце-то концов Ракан?!")

Не помнят кэртианцы, а мы никогда не знали... ;D
А со Скалами... Дик единственный ребенок мужеска пола изначально... с чем сравнивать... ??? ;D

Ну давайте возьмем Лита.


Не знаю, будут ли резкими черты лица Дикона, когда он станет могучим зрелым мужчиной, но пока, судя по портрету эра Амока, их резкими не назовешь.
Тогда что осталось? Цвет волос и глаз? Достаточно ли этого для сколько-нибудь уверенного утверждения об "истинности" Владыки Скал? Думаю, что в ЗЗ и не только в ЗЗ можно найти пару десятков тысяч русоволосых мужчин с серыми глазами. 

С Волнами и того хуже, ибо опять-таки в приведенной Вами цитате упоминаются только волосы и глаза, а потом Вы замечаете, что "Волны свои глаза где-то потеряли". Что осталось?  ;)

Павсаниям - вечный респект! :) Но зачем нам ходить дальше одного поколения? "Фамильная внешность Приддов" была у Вальтера, её унаследовал Валентин. Если бы её не унаследовал Джастин, ему бы это и по смерти долго припоминали.
Для великого дела эра Августа ещё как значит! К истории с картиной непременно было бы приплетено что-то вроде "и вообще этот Джастин был не Придд, настоящие Придды - не сомневайся, Люди Чести"

А существуют "портретноописанные" наследники Великих Домов, на своих законных/биологических отцов не похожие?
А кто знает-то? ??? Выживет (если) - увидим. Но в Лаик он призрак отца-унара почему-то с собой спутал.
См. первоисточник: волосы, глаза, в общ. чертах комплекция - всё.
Где потеряли глаза Волны? Можно только гадать. Возможно, там же, где "летнюю" доминанту характера (Придды - "тёплые"? - прибредится ж такое!) и прежнюю животинку с герба.

Дабы не ходить по кругу, напомню, что началась эта дискуссия с Вашего комментария:


Цель моих дальнейших реплик - показать, что нет, не значит. Потому как, если похож, то наследственнось очевидна, но если не совсем похож (я не беру случаев рождения явного мориска в Доме Скал), то этого недостаточно, чтобы утверждать обратное. Я не могу найти в матчасти ничего, опровергающего эту версию. 


Не знаю. Матчасть об этом, ИМХО, не упоминает. Что является косвенным подтверждением моего предположения, ибо мы достоверно знаем, что с нравственностью у эориев было... достаточно гибко и примеров "перекрестного опыления" мы имеем более чем достаточно.  ;)


Еще раз мой тезис: "похожесть" доказывает все; "непохожесть" не является достаточным свидетельством супружеской неверности. Гены - вещь сложная.  ;)

Сложная, определённо. А ещё
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6680.msg257845#msg257845 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6680.msg257845#msg257845)
Так что, можно только представить себе, насколько "весело"  ;-v чувствовала себя беременная Катарина, зная, что с очень большой вероятностью может родить типичного Придда. Но каким-то чудом пронесло. А каким - версии есть? Хватило бы фантазии - выложила бы собственную, но пока, увы, тупик :(

Так ведь опять-таки: гены - вещь сложная. Особенно когда в смеси с магией.
Вот ведь королева Бланш тоже должна была родить типичного Придда. Не родила? Или не заметили?  ;)

Бланш, по официальной версии, должна была родить Ракана, а они бывают разные - хоть окделлоподобные, хоть приддообразные  ::) ;D

Вдохновило на экспромт:

Версия удобная:
Есть Раканы разные,
Окделоподобные
И Приддообразные.  :D

Но как обьяснить широкой публике, что сыночек родился похожий не на папу-короля, а на соседа Первого Маршала?  ;)

Зависит от того, читала ли публика ПЭ степени осведомленности широкой публики  ;)

Вот-вот. А поскольку я не уверен в поголовной грамотности осведомленности широкой публики, то наверняка в каких-нибудь желтой прессе исторических хрониках чудо сие упомянуто было бы.  ;)

По большому счету, широкой публике можно скормить объяснить все, что угодно. Главное, чтобы у счастливого родителя и у лиц приближенных не возникло никаких сомнений и вопросов. А осведомленность этих граждан всяко получше будет. Теоретически  ::)

Совершенно согласен, но я то говорю о желтой прессе письменных источниках. Неважно как обьяснили факт (уверен, что мнения могли быть разные в зависимости, к примеру, от религиозной и национальной принадлежности), но был ли он зафиксирован?

Эр Gileann, Вы имеете в виду факт непохожести Эркюля на Эрнани? Или факт, что Раканы бывают разные?  *что-то я малость запуталась*  :)

Нет-нет, я не ставлю под сомнение "разнопохожесть" Раканов. Я говорю об "обыденном" сознании. И совсем не обязательно о Раканах.

Я ставлю под сомнение гипотезу об обязательной "фамильной похожести" сына-эория на отца-эория. Ибо если таковая гипотеза верна, то при достаточно вольных нравах среди высшей аристократии (Анаксии ли, Талигойи, Талига... неважно) каждый факт супружеской измены должен был стать достоянием широкой обшественности. Не как слух, не как сплетня - а как совершенно очевидная для всех вещь (пластические операции рассматривать не будем).
А раз сплетни ходят, и им кто-то верит, а кто-то нет, то фамильное сходство обязательным аттрибутом вряд ли может быть.  ;)

Да не было никакой картины …  :P
Джастина убили  еще до того, как Валентин поступил в Лаик.
Если бы пресловутая картина таки существовала,  удержался бы Эстебан «со товарищи» от намеков на этот «шедевр» унару Валентину? Нет, вряд ли бы этот поганец молчал.
Сказка про картину, возникает своевременно и гораздо позже. Рассказывают о ней эр Август, Катари и Эстебан. И кому рассказывают? Знаменитому любителю макаронов Дикону.
Вроде, больше никто нигде об этом и не упоминает. Так что вряд ли сие произведение существовало.

А о старшем сыне Катари известно лишь то, что он «светленький и бледненький».
Ну, «бледненький» – это вполне себе по приддовски. А «светленький» - еще не факт,
что не потемнеет. Я видала не мало белокурых младенчиков, которые с годами становились все темнее и темнее, пока не становились шатенами или даже брюнетами.

Я тоже считаю, что пресловутая картина - это миф. А Эстебану могла сказать о ней всё та же Катарина, он ведь тоже встречался с ней. Но вот Райнштайнеру о картине, похоже, ничего не известно, он в разговоре с Валентином, точнее, при допросе, упоминает только о "порочащих вашего брата слухах". Не думаю, что он настолько деликатен, чтобы не спросить о ней, если бы она существовала.

Вроде бы этот вопрос уже обсуждали когда-то давно в темах про кэртианскую генетику. К какому выводу тогда пришли уважаемые эры и эрэа я уже не помню, но я себе представляю это так: для истинных эориев (по крови) фамильное сходство неизбежно, но за последние три Круга Нового периода (1200 лет) все основательно забылось и перемешалось.
Фамильное сходство не редкость и в нашем мире, т.е. у обычных людей, без магической привязки, тоже встречается. В результате, на сегодняшний день, в Кэртиане имеются истинные эории с обязательным фамильным сходством, обычные люди со «случайным» фамильным сходством, а также обычные люди, не похожие на своих биологических родителей. Без Террасы Мечей понять, кто есть кто из первых двух категорий, ИМХО, затруднительно.
Широкой же общественности, было о чем думать помимо таких тонких материй – эпидемии, религиозные войны… Самим эориям тоже было чем заняться. Не до жиру, быть бы живу. ;-v
Ну и опять же, от магии и демонических прародителей официально отреклись, гербы-фамилии поменяли – вот оно и не работает больше.  ;)

Holiday, про картину - ППКС: Колиньяр не смолчал бы. И ещё.
Об этой самой жизненной банальности и думала. Потому что на глазах темнеет одно с рождения белокурое потомство тёмно-русых родителей. Потомству четвёртый год пошёл. Как Карлу после церемонии представления. Ну так с тех пор мы его и не видели. Хотя, новорожденные "каштанки" (а "приддская" шевелюра таки каштановая), бывает, ещё не такое выкидывают - буйно-медными нарождаются, потом темнеют. С другой стороны, Катарина страдала на тему "у меня отбирают детей". И про "Карл похож только на меня" мы после представления слышим только от неё... Итого: может, не зря прячут малыша? Вернее, прятали, пока вообще не увезли.

Страдания Катарины - это, конечно, очень трогательно, но, как мне кажется, это очередная лапша. Отдавать детей сразу после рождения на попечение нянек и кормилиц, а затем и гувернёров - обычная практика в высокородных семьях. Нам сейчас трудно представить, как мало внимания уделяли своим детям сиятельные маменьки, Лотта Фельсенбург - это исключение, причём колоссальное.

Вот для иллюстрации анекдот из пушкинских времён. Некий молодой человек встретил на маскараде очаровательную маску. Она охотно принимала его ухаживания и даже разрешила себя проводить. Он уже предвкушал продолжение приятнейшего знакомства и возможный роман, когда она сняла маску, и он увидел собственную мать. А теперь попробуем представить, что должна была проделать с собой наша мать, чтобы мы, проведя с ней целый вечер, так её и не узнали.

После этого "колоссального исключения" можно позавидовать тем, кого воспитывали няни и кормилицы. Сжигать письма для сына, это что-то!!!

Согласна. А вот то, что до поры несомненный престолонаследник так прочно исчез из виду, причём ещё до "вынужденной эвакуации", заставляет задуматься  ::) Сюжетообразования от него, конечно, пока никакого, но ведь и не мелькнул ни разу.

Если хорошенько пересчитать явления, например, короля. Получим тоже небольшую цифру, особенно если выкинем все Советы и прочие официальные мероприятия, на которых малолетнему (сильно) наследнику делать вроде нечего... Ну где должен мелькать маленький Оллар?

Ну, "должен" - ему ещё рановато :) Думаю, мог Вариант семейно-бытовой: вряд ли маму-королеву от детской и впрямь алебардами отгоняли. А раз так, почему бы ей туда не наведываться хоть иногда? Вариант церемониальный: при одном здОрово буйном российском дворе, например, был бзик вытаскивать совсем ещё мелкого престолонаследника "в общий зал" при праздновании крупных военных побед. Вроде как, с пелёнок к славе оружия приобщать. Эксклюзив, конечно, но "причина", имхо, вполне созвучная традициям описываемого двора, а повод - например, Вараста.

Бланш, Бланш... Ее отпрыск вполне мог внешне походить на Прдда, притом с большой долей вероятности. Иначе каким местом король-отец мог догадаться, что дите не егойное , ежели тока за женушкой шпионил, застукал их в интересной ситуации, или доброжелатели донести постарались (в намеренное подкладывание жены ПМ в этом случае почему то не вериться ::) ). Не смотря на болезнь, диагноза о "неспособности" ему , вроде как, не ставили, и многие люди чести считали мальца законным наследником без всяких но.

Погодите. При чём тут Бланш?

На счет "застукал" и "донесли", что-то сильно сомневаюсь.
А вот на счет того, что "сам не могу" и Первый Маршал должОн заслонить короля своим телом (как в сказке про Рокэ и Ктарину, "сказка ложь, да в ней намек") уже вполне похоже. :-\

[spoiler]Родила своего Ракана от Придда. [/spoiler]
Кстати, а могли ли Придды знать, что Альдо - не Ракан? Конкртено  -  Валентинов папа?

Даже если предположить, что связь Бланш Ракан и Эктора Придда имела место - врядли о ней кто знал. Эктор благополучно отправился в Закат во время взятия Кабитэллы... и я не думаю, что он оставил после себя томик мемуаров с рассказами о его любовных похождениях  ;) Королеве в изгнании распространяться о том, что принц Ракан - бастард Придда и вовсе глупо.

P.s. а гипотеза фамильного сходства учитывает, что кровные вассалы происходят от младших ветвей Великих домов? И тогда получается, что Савиньяка от Дорака или Эпине отличить можно с трудом.  :)

Валентин говорит, что "Придды никогда не служили потомкам Бланш". Хотя сказать "потомкам Эрнани" было бы естественней.
Такая вот косвенная улика....

Да еще. Спрут на гербе Приддов при Экторе надел корону, приблизительно в то время, когда родился Эркюль. Что тоже наводит на размышления.

Я иногда задумываюсь - не было ли тут подтекста: "последним настоящим  Раканом, достойным своего имени, был Эрнани, а последующие ничтожества не заслуживают этого имени"...

Возможно, Вы правы, эр фок Гюнце. Но вот ещё одна реплика Валентина: "...в Олларии, которую по приказу временно захватившего её потомка королевы Бланш (опять!) приказано называть Раканой. Упомянутый потомок возводит свой род к гальтарским анаксам..." (СЗ с. 508). Возводит свой род - так обычно говорится, когда претензии на это происхождение несколько сомнительны, а потому мне кажется, что Придд, по своему обыкновению, знает больше, чем говорит. Что же касается истоков его осведомлённости, то можно вспомнить, в скольких старых книгах был такой сюжетный ход: уже после смерти героя или героини наследники находили некие письма, из которых узнавали много всякого, в том числе и о супружеской неверности покойных, и истинном происхождении детей. 

Хм... ИМХО обычная фигура речи, но в данном контексте согласен с тем, что Валентин уверенно сомневается в происхождении Альдо...

Или - что более вероятно - не знает, но имеет право предполагать на основе каких-либо сведений

Ну не думаю я, что у Валентина имеется генетические карты Раканов и Приддов, но вот одного упоминания о неверности Бланш в семейных хрониках достаточно...  ::) ::) ::)

В порядке бреда. А не мог Валентина Джастин просвятить? Уже "после того, как". Будущее выходцы, похоже, чуют. Так может, им и прошлое (хотя бы их рода, "по крови") как-нибудь открывается?

Хм. Всё это хорошоЮ но после истории с Павсанием (tm) я начинаю слегка сомневаться, что Валентин вправду чего-то знал. Ну хоть чего-то. :)

Если и чуют, то не на много вперед. А на тот момент, когда Джастин должен был прийти за своим убийцей про "последнего потомка Раканов" уже очень давно не вспоминали и до начала его активной деятельности тоже было не меньше года, поэтому Джастину просто ни к чему было бы его упоминать.

Сейчас, я боюсь, мы вообще без Раканов останемся...
Если только истинный Ракан в это время не сидит в кресле, похлебывая шадди и поглаживая кошку... :)

Ну зачем вы так? Все-таки Валентин парень явно неглупый, опять же чтобы такого вот Павсания выдумать, надо быть достаточно начитанным, чтобы убедительно сфабриковать якобы существовавшие обычаи и традиции.  ;D

Ох, не зря Валентин не хотел, чтобы о Павсании все вокруг узнали. Чувствовал умница, что после этого обиженная обманом общественность, ни единому его слову верить не будет.
Валентин умело блефовал, когда это было нужно. А зачем ему пудрить мозги ходячему покойничку Удо. Это ведь он ему про "потомков Бланш" рассказывал. Смысл в этом блефе какой?

Или её письма Эктору с упоминанием о "нашем сыне"...

Ну я например отношу слова Валентина по степени ушлости где-то между Штанцлером и Адгемаром примерно после его слов "Имени моего короля я не знаю"...

Да ничего, проживем как-нибудь!  ;D Главное, чтобы Повелители были (и чтобы все они остались живы к концу эпопеи). А Раканы... ну их, и без них хорошо. :)

А не кажется ли Вам, что без них вроде бы, чего-то не хватает?  ;D

Лично мне пока что удается без них обойтись; думаю, что обойдусь и впредь.  :)  В ОЭ вполне достаточно хороших и интересных людей, начиная с того же Алвы. Окажется он Раканом - ладно, так тому и быть. Не окажется - тоже неплохо...

А вот про Джастина мне всегда хотелось узнать побольше. Очень надеюсь, что кто-то из знавших его репортеров (или не-репортеров, в первую очередь Валентин и Рокэ) еще расскажет о нем в оставшихся двух книгах. :-*

Имела в виду "вышеобсуждаемое" прошлое - приддство Эркюля, если оно действительно было.

Только что мимоходом зацепилась за фразу в ЗИ1, до сих пор мимо проскакивавшую:
Это про картину Штанцлера "Приплыли"? Не похоже. Тем более - разобрались уже - эту пушку вообще вряд ли знало большее число людей, чем в КНК непосредственно говорило. Значит, по Олларии курсировала ещё какая-то версия, не про "несч.случ. на охоте"? Да такая живучая, что и в Ракане задержалась? Потому что вряд ли такая громкая, чтобы между 96м и 99м г.г. её в Агарисе слышно стало.

А, ясно. Не думаю, на самом деле. Джастин в этот момент был несколько другими вещами озабочен. Но даже если бы сказал - у него должны были бы быть веские основания, чтобы в своем посмертии затронуть эту тему. Сколько веков прошло. И тогда свои мотивы он тоже должен был бы открыть Валентину - объяснить, с чего он об этом вообще заговорил.


Упс, а ведь правда. В этот момент репортером же Робер был? По разговору с Диконом создается ощущение, что о сплетне с портретом Робер не в курсе. И Дик его просвещать не стал...
То есть получается, что либо о сплетне с портретом он знает и считает ее правдой, либо существует еще какая-то "официальная" версия убийства Джастина.

Однако, сложно сказать, что было раньше: убийство или сплетни.

Могло быть такое. Вальтер узнаёт о Джастине и королеве и устраивает наследнику разбор полётов по-приддски. "Соображаешь, что творишь? Один раз мы уже корону с герба снимали, ничем хорошим для рода не кончилось, так Эктор хоть маршалом был, в общем, кое-как обошлось". Но наследник, допустим, в чувствах серьёзен и упёрт. Отец выставляет его туда, "где персонам не место" но, в отлич. от похожей ситуации с Жермоном, возможно, напутствует чем-то вроде "Не возвращайся чем скорее, тем лучше", т.к., пока жив Джастин, другого наследника у Дома быть не может. А в массы Вальтером пускается объяснение вроде "глупый мальчишка запятнал честь семьи недостойным поступком (или недостойной связью - но про королеву, разумеется, ни слова) и отправлен проветривать мозги и искупать дурь боевой славой".  Когда Джастин возвращается и вскорости несчастно-случайно гибнет в семейной обстановке, массы понимают: недоискупил, пришлось помочь.
В середину сценария вписываются ещё суицид и Алва, может, добавляя только нюансы, а может и вероятностную ветку.

В целом версия довольно логичная, но не без слабых мест, имхо. К примеру, если уж о связи Джастина с королевой узнал отец, то отчего бы об этом не узнать еще кому нибудь? Не массово, но все-таки...
Опять же, что помешало бы Джастину, будучи в "изгнании", проговориться о причинах этого самого изгнания?
И, все-таки, не совсем поняла вашу позицию по вопросу о гибели Джастина: если его убрала с помощью несчастного случая семья, то чем это можно объяснить? Стойкостью его чувств к королеве? Отчего же его тогда вернули в столицу?

Кто-нибудь ещё? Могли. Но действ-но немногие и имевшие причины информацию не распространять М.б. Штанцлер. Шустренько сочинивший - один или вместе с королевой - "картинную" пушку (мол, какая там связь, какой там наследник от Придда! Этот Придд - он вообще... не по королевам).
Проговориться? Ну, лично про Джастина почти ничего не знаем, но вообще Придды - ребята, мягко говоря, не "трепливые".
Вернули и убили - может, потому, что отцовского напутствия (того, предполагаемого) так долго не исполнял. А может - это кажется более вероятным - узнав, что мало того, что всё ещё жив, так ещё и с Алвой спелся.

Версия о неудачной любви Джастина выглядит вполне правдоподобно. Кстати можно в ней и без королевы обойтись. Мало ли к кому мог воспылать юный Придд. А вот Рокэ, имеющий за плечами интересное приключение на Винной улице мог и образумить молодого друга. Возможно, Джастин узнал от Алвы много всего интересного, касающегося и семейства Приддов. А потом вывалил все это своему папеньке - вот его и заставили замолчать.

Учитывая как вдохновенно Катрин и Штанцлер и т.п. рассказывали Дику о Джастине, складывается впечатление, что все же Джастин влюбился именно в Катрин и что-то начудил, потом сбежал(выслан) в Торку, и только потом пересекся с Алвой, и именно это знакомство стало последней каплей для убийц.
Но как сами Придды обманулсь не понятно, либо Валентин что-то скрывает, он ведь тоже был при королеве какое то время-может не просто так возле нее крутился?

Набежала в ЗИ1 на фразу Рокэ о Джастине.
"Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя... "
Раз уж у Джастина до приезда в Торку были причины "затеять дюжину дуэлей", то какие-то порочащие его сплетни уже гуляли в обществе. И эти сплетни были не о картине и даже не о Рокэ, ведь эти двое тогда еще не были толком знакомы.

Не факт. Может ход мыслей Алвы был примерно такой: "Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. А то молодо-зелено, характер вспыльчивый, можно найти тысячу поводов для дуэли, а драться не умеет - убили бы или покалечили, а жалко, в общем-то".
Как-то так.  :)

Верно-верно!
Но мне показалось (я тоже на днях перечитывала ЗИ), что "затевание дюжины дуэлей" означало не только многочисленность сплетен, на которые нужно ответить со шпагой в руке - это еще и могло быть такой же попыткой "не позорного самоубийства", что и случившийся потом, уже в Торке, бросок к дриксенским позициям. :-\  Особенно с учетом того, что фехтовал Джастин, судя по мыслям Рокэ, не слишком хорошо, а условия дуэлей могли быть самые разные, в том числе и до смерти одного из участников... :-\

Вариант конечно, но для самоубийства не надо дюжины дуэлей, достаточно и одной с правильно выбранным противником и жесткими условиями.
  ;D  ;D  ;D "Вспыльчивый Придд" - хорошая шутка.
И как только он такой неумелый при вспыльчивом характере в Олларии до 23 лет дожил,  и не убили,  не покалечили?  ;D

ок, пусть будет не вспыльчивый, а, скажем, не очень уравновешенный. (Был бы уравновешенный, вряд ли полез бы под пули в Торке).

Насчет связи с королевой очень большие сомнения  ;)
Джастин был убит в 396 г., а первую дочь королева родила в 392, сына в 394. Насколько известно, все дети приписывались Рокэ. Не думаю, что он поделился с Придом  8)

Кстати, кто-нибудь помнит точную дату рождения Карла? А то в приложениях указан 394 г., но Арамона едет на трехлетие зимой 398 г...

Может это еще 397-й год был? В Лаик Ричард с товарищами начал учиться осенью 397, первые 4 месяца они не могли покидать стены своего учебного заведения, представление Карла было где-то через 3 месяца после начала обучения. Более точной информации не нашла. Значит Карл мог родиться в конце 394. Отсчитываем назад 9 месяцев, т.е. пардон 11 или сколько у них там полагается... А потом прикидываем что тогда происходило в жизни потенциальных "виновников" рождения Карла.  :D

Ричард поступил в Лаик в начале месяца Осенних Волн 397 года, следовательно, трёхлетие наследного принца, три месяца спустя, пришлось на конец Зимних Скал или начало Зимних Ветров уже следующего, 398 года. Видимо, указанный в примечаниях 394 год - опечатка.

А не Осенних Молний?

Кстати, через четыре месяца, когда унарам было позволено выезжать из Лаик, вроде бы уже весна успела наступить. Странно.

У меня создалось впечатление, что эта "увольнительная" - не через четыре месяца, а позже, поскольку во время неё Ричард посетил Штанцлера, а тот завёл разговор о выпускных боях и о том, кто возьмёт Дика в оруженосцы. Возможно, это не первый выход Дикона из Лаик, или, может быть, Арамона, придравшись к чему-нибудь,  прежде лишал его такой возможности.

Думаю, что всё-таки Волн. Осенние Молнии - это, по-нашему, декабрь, а Дикон приехал в Олларию в разгар осенней распутицы.

Нет, эта увольнительная была первой и именно через четыре месяца.
"Баловник, топнув копытом о мягкую весеннюю землю, радостно заржал, и у Ричарда защипало в носу. Пусть чалый не был лучшим конем подлунного мира, но он родился в Окделле и узнал хозяина, узнал, хотя не видел четыре месяца. Юноша едва удержался от того, чтоб обнять жеребца, он бы и обнял, но рядом был Эстебан со своими подпевалами."

При этом Альберто Салина также ни разу не покидал Лаик, т.к. еще не бывал в Олларии.
"Кэналлиец проводил глазами удаляющихся всадников и повернулся к Ричарду.
— Тебя встречают?
— Не знаю… Может быть… — Кансилльер обещал не выпускать его из виду, но у него столько дел. Знает ли Август, что сегодня унарам разрешено покинуть «загон»?
— Если ты один, можем посмотреть Олларию вместе, хотя чего ждать от города, который построили вдали от моря."

И при всем этом еще одна нестыковка по датам
"— Мы самые последние, — заметил «белый», — но главное, не уйти, а вернуться. Арамона перевел все часы в доме на сорок минут вперед. Если мы приходим в нужное время, он кричит — вы опоздали. Он это делал для тебя, я думаю.
Дикон тоже так думал. Последнюю неделю притихший было капитан как с цепи сорвался. До дня святого Фабиана остается месяц, нужно быть трижды осторожным. Арамоне не удалось ни свалить на сына мятежного герцога подвиги Сузы Музы, ни вывести его из себя. И не удастся!"
Четыре месяца прошло, поюс один еще впереди - выходит пять.  ???

Хотя несколько раньше в книге было о том, что учеба в Лаик длится шесть месяцев.
"Мокрая зима перевалила за половину, воронье в парке стало орать еще громче, дни становились длиннее, природа давала понять, что любая, даже самая пакостная пора имеет обыкновение кончаться. Три месяца из шести были прожиты".

Где-то раньше читала о том, что по начальной задумке Кэртианский год, как и земной, был из двенадцати месяцев. Оригинальный Кэртианский календарь из шестнадцати месяцев был придуман, когда часть КНК1 была уже написана. Из-за этого в тексте остались некоторые нестыковки по датам.
Например:
"Дик умудрялся переживать все радости и неудачи заранее, причем грядущие беды в его глазах выглядели ужаснее, чем на самом деле. Вот и полгода учебы в знаменитом на все Золотые земли  поместье Лаик, чаще называемом Жеребячьим загоном, казались юному герцогу страшнее чумы и войны."    Шесть месяцев - "полгода" Земных, а не Кэртианских.

Пожалуй, не стоит заниматься исчислением точных дат в этой части. Только еще больше запутаетесь...
А проще всего "поддержать автора" и предположить, что зима в том году была поздняя, а весна ранняя. Мало ли какие погоды не по сезону бывают...

*Не прошло ста лет - нашла ленивая я про дюжину дуэлей* Могли быть сплетни до отъезда Джастина в Торку. Тогда опять вопрос, какого содержания. Про королеву и оруженосца (или кем он тогда был)? Это вам не про королеву и ПМа, у которого, к тому ж, родни нет, переживать некому. И что - Вальтер сам всё это слушал, наблюдал, как наследник на дыбы встаёт, и только потом надумал наследника выслать? Ну, не по-приддски как-то.
Может, опечатка. А может, представление было по каким-то причинам не сразу после Дня рождения. Скажем, Д.р. - в конце 97го, но тут малыш раз - и болен крепко и оч.непрезентабельно. В тронный зал не вынесешь, с рук на руки без конфуза не попередаёшь. Церемонию слегка перенесли.

Вряд ли, потому что там есть фраза про то, что, мол, родись Карл на месяц позже... Т.е. представление было либо в день его рождения, либо очень близко к нему.

   М-да... хоть бери да переноси последнюю страничку в Матчасть! в тему "К вопросу о датах".  :-\ Отвлеклись мы от Джастина что-то...

Про рождение и представление Карла
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9310.new;boardseen#new (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9310.new;boardseen#new)
Про календарь и сроки начала/окончания учёбы в Лаик
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1917.msg58978#msg58978 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1917.msg58978#msg58978)
Допускаем, "зажмурившись", что Карл хронологически мог быть сыном Джастина?
О последовательности: слухи-высылка, или наоборот, думаю. Всё-таки, появление слухов сразу и самопроизвольно - явление естественное. Т.ч., может, переоцениваю "службу соб.безопасности приддского реноме". Но молва вешает всех детей Катарины на Алву. Значит, в слухах о Джастине фигурировала не королева? Опять двадцать пять  :-\ т.е. сорок четыре, но от этого не легче :) ???

К разговору о Ракан-не Ракан. Как то подозрительно быстро  без мучений как физических так и нравственных скончался последний в царском роде. А ведь по проклятию Ринальди достаться ему должно было по первое число ::) А досталось только удовольствие от халявного царства и немного расстройства от того, что меч с короной не сработали.

Где? Ну где в тексте Проклятия Ринальди упоминаются потомки Эрнани Святого? Даже под категорию "сообщники" Эрнани можно подогнать только "брутальными" методами...

А разве Эрнани не смолчал когда узнал правду?

А проклятию подлежали не те, кто знал, но смолчал, а куда более конкретные лица.

А сам Эрнани считал иначе: " Ринальди снова убили... Предали и убили. На этот раз мы с тобой.. Его братья."
Коро ,Эрнани , Абвениарх и, позднее, Чезаре промолчали о невиновновсти Ринальди. А ведь он проклинал не только " кровью", но и  "невиновностью."
Проклинал последнего потомка Эридани ( одного): " Он ответит за всех....", а дальше появляются они (невиновные)-" ...Невиновные... будут платить за виновных...".  " ... на твою душу и души твоих сообщников..".
Как ни крути , а промолчавшие братья оказываются пусть и невольными ( из государственных соображений), но сообщниками Эридани. Так что под проклятие их невиновные потомки попали . ИМХО.

Вот примерно это я и имел в виду, когда говорил:

Мне кажется, что обида, горечь и ярость Ринальди выплеснувшиеся поклятьем на суде не очень делили лиц на конкретных и не конкретных, на тех кто предал больше или меньше, на тех кто сказал и тех кто стыдливо промолчал и опустил глаза. Как-то так...
Сейчас я вам подкину совсем не брутальный метод: а вам не кажется, что такое шикарно оформленное и даже засвидетельствованное самими богами проклятье ну никак не должно пропасть даром? Жалко же будет, право слово. ::)  :D

Кстати, кардинал Сильвестр думал об Альдо как о том самом последнем Ракане, на чью голову должно свалиться проклятие. (Если ничего не путаю).
Upd. Не путаю.

И тут Абсолют обнаруживает шикарно оформленное бесхозное проклятье и начинает ломать голову, куда же его пристроить - жалко же, если пропадет...

Мне кажется , что немного не так.
"Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то , что по твоей милости прохожу я!"
Если бы " милости"  Эридани заключались в том , что он угостил Ринальди отравленным вином, пригласил прогуляться , тюкнул по темечку и сбросил полуживого в колодец , то это одно, но Эридани  вовлек в свою деятельность кучу народа. Иными словами , если бы не милости/интриги Эридани , то эориям не нужно было бы судить Ринальди , Беатрисе-клеветать, слугам и любовнице-лжесвидельствовать, Коро-спасать, Чезаре-лезть в лабиринт, Борраске с воинами-усмирять панику и сдерживать тварей и т.д. и т.п..Почти  все эти люди свой выбор делают сами, но вот потомки этих людей (уже по милости Ринальди)  обречены играть навязанные им роли в спектакле под названием " Проклятие Ринальди или четырехкратное повторение гальтарской истории." Играют они в других декорациях,т.к.сменилось место обитания, многие роли видоизменились или расширились и не только потому , что Ринальди проклял с отягощением "за грехи предков", но еще и потому, что  судьбы и кровь этих потомков ,вероятно, переплелись и перемешались за эти десятки веков и поколений так, что некоторым приходится играть несколько ролей.