Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Сеньоры-прымпердоры (прочитано 25489 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Интересный момент - в КнК должность проэмперадора представлена как экстраординарная, причем она связана не только с почти королевской властью, но и с некоролевской ответственностью - Проэмперадор обретает королевские полномочия, но, если не выполняет возложенную на него миссию, лишается головы (с).
Таким образом, можно сделать вывод что проэмперадора назначают в исключительных случаях для выполнения конкретной миссии, причем последствия, если он не справится с ней, угрожают даже принцу крови, правителю полунезависимого государства и опоре трона герцогу Алва.
Но далее выясняется, что Ноймаринен тоже является проэмперадором. Зачем, ради какой миссии его назначили? Никакой экстраординарной ситуации в Придде нет, а судя по пляскам вокруг назначения Алвы не предполагается что проэмперадору поручают какую-то расплывчатую миссию вроде "военно-политическое руководство на талигойско-дриксенской границе", рассчитанную на долгие годы. И что, все это время Ноймаринен ходит под топором? Окажется Бруно поудачливее и нет третьего по очереди наследника короны?
Если бы не случай с Алвой, то по Ноймаринену я бы сделал вывод что проэмперадор это аналог земного вице-короля. По крайней мере Рудольф производит именно такое впечатление.
Но в СЗ вдруг выясняется что Лионель Савиньяк тоже проэмперадор! Упс... В маршалы производили, помню, командовать армией назначали, было... Но в проэмперадоры-то когда? Вопрос даже не "когда", а "для чего" или, учитывая риск, "за что?" В тот момент, когда Лионелю поручают командование ситуация в Надоре угрожающая, но разве это повод для экстроординарной должности?
Так что же у нас получается? В Талиге принято в случае войны давать командующему на театре военных действий ранг проэмперадора (т. е. это не экстраординарная, а обычная должность?) и казнить если он не справится с задачей?
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2008 года, 12:31:16 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Эрхе
|
Если бы не случай с Алвой, то по Ноймаринену я бы сделал вывод что проэмперадор это аналог земного вице-короля. По крайней мере Рудольф производит именно такое впечатление.
Я бы Алву скорее сравнила не с вице-королем, а с древнеримским диктатором времен Республики. Делегирование высших полномочий, высшая военная власть, определенные, четко указанные обязанности. Вот только Ноймаринен и Лионель Савиньяк в эту схему не укладываются.
|
|
|
Авторизирован
|
Жизнь - забавная штука! Вот только юмора на нее хватает не всегда...
"Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства". (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Rochefort , так ведь назначение, скорее всего, от регента... Логично раздать чрезвычайные полномочия в чрезвычайных обстоятельствах... Очень похоже на то , что приказывает Лионель перед сражением...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Parmezan
|
Читайте еще внимательнее, забыли еще одного "прымпердора"! Катарина назначает Валмона Проэмперадором Эпинэ. Так, просто назначает, даже не знаю как ему этот указ зачитали. Радость принесли, можно сказать. Этот, пусть и выдающийся, товарищь, еще больше выбивается из первоначальной (как в КнК) схемы.
Вариант что Катарина хочет разом снести головы Ноймариннену, Лионелю и Валмону - как серьезный не рассматриваю. Самому любопытно.
Может, если назначил не король, а регент, то и мера ответственности другая? (согласен, маловероятно)
|
|
|
Авторизирован
|
Полотенце - пожалуй, самый необходимый предмет в обиходе туриста (С)
|
|
|
Panurg
|
Тоже не вписывается - до хитрого финта мэтра Инголса, регентом считали Ноймара ( приезд Агния, Крединьи и Ко в Придду), т.е. он сам себя проэмперадором назначил ?
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Минато
Барон
Карма: 26
Offline
Пол:
сообщений: 116
|
Рудольф - пожизненный Проэмперадор Севера и, насколько я помню, стал таковым задолго до событий КНК.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Zathras
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 145
|
Может, мы чего-то не знаем о законах на случай гибели/отречения правящего монарха?
Типа, все регенты на время междуцарствия становятся проэмперадорами автоматически?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
Штанцлер объясняет Ричарду: По закону Проэмперадора, не исполнившего клятву, должны обезглавить. Алва поклялся до зимы очистить Варасту. Вот с этой клятвой и были вызваны опасения по поводу судьбы ПМ. Так я поняла.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ankabut
|
А в чём тогда клятвы Савиньяка и Валмона?
И, раз дело идёт о клятвах, то назначаемый должен дать по меньшей мере согласие на это. А то очень удобный способ избавления от неугодных получается...
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Terri
гость
|
А я не уверенна, что клятва обязательна. Из Алвы, например, клятву выдавливали все люди чести во главе с королевой. И так и эдак поворачивая разговор, пока Рокэ не произнес требуемого. Совсем как экзаменатор, пытающийся поставить хоть троечку непроходимому двоечнику и подсказывающий ему правильный ответ.
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2008 года, 15:12:43 от Terri »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ankabut
|
Из матчасти: Проэмперадор обретает королевские полномочия, но, если не выполняет возложенную на него миссию, лишается головы. И не заметно, чтобы Алву это пугало. Никто клятвы из него не выдавливал. Король с королевой спросили - он ответил, что сделает.
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Terri
гость
|
Боюсь, не совсем так. На протяжении довольно длительного обсуждения того насколько целесообразно посылать армию на юг, ПМ молчал. - Кто-нибудь разделяет мнение графа Манрика? Дальновидных людей, к счастью, хватало. Сторонников отступления было заметно больше, чем сторонников войны. Нездоровый огонь в глазах короля стал гаснуть, к несчастью, кансилльер это тоже заметил. - Ваше Величество, - Штанцлер, как всегда, говорил веско и убедительно. - Лучшие Люди хотят слышать Первого маршала Талига. Готов ли он возглавить армию или полагает сие предприятие неосуществимым? В последнем случае не о чем и говорить. - Рокэ Алва, - голос Оллара дрогнул. - Если мы дадим вам чрезвычайные полномочия, обещаете ли вы, что к осени в Варасте не останется ни одного бирисца? - Вы сможете защитить наш народ и нашу гордость? - пролепетала королева, вновь вцепившись в супруга и одновременно заглядывая в глаза Алве. - Сможете? Рокэ явно трижды подсказали Правильный ответ.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
И не заметно, чтобы Алву это пугало. Дело не в том, пугало или нет, а в том что в случае с Алвой ранг проэмперадора выглядит как нечто исключительное. Возможно, тут есть параллель с призванием Зверя - мы помним что призывающий платит своей жизнью, чтобы по пустякам не беспокоил. Вот и тут даются небывалые полномочия, но и требования небывалые. А в случае с Ноймариненом пожизненность эсперадорства обесценивает ранг. Из книги не видно что в Придде критическое положение, оправдывающее крайние меры (наоборот, там недавно заключен мир, т. е. на начало книги обстановка как раз разрядилась). Какой смысл давать Ноймаринену королевские полномочия? А если полномочия целесообразно предоставить, то зачем пожизненно держать вице-короля под дамокловым мечом? И, наконец, если Ноймаринену не грозит казнь в случае неудачи, то это профанация самого ранга проэмперадора и тогда непонятно почему одному Алве так не повезло (или Ноймаринену повезло?). Лионель... Я понимаю, положение отчаянное и назначение может быть истолковано как "за Волгой для нас земли нет". Но все же, это война. На войне случается отступать и терпеть поражения даже очень хорошим полководцам - только обычно у них остается возможность реабилитироваться, а Савиньяк ходит под топором. У Ноймаринена избыток талантливых генералов что он не оставляет им права даже не на ошибку, а на неосуществление невозможного? На мой взгляд любой полководец должен допускать возможность, что в Надоре придется отступать, может быть даже сильно отступать. Или Савиньяку что бы воевать как следует дополнительная мотивация нужна? А вот до Валмона я просто не дочитал
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2008 года, 16:34:40 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Rochefort , "правда стали, ложь зеркал"... Ежели очередной прымпендор не справится, там отвечать не перед кем будет и некому... Посмотри, там про братцев-маршалов Савиньяков(зеркало и клинок багряный)... Зеркало-Лионель и тот за действие, про обруч, который не упадет, пока катится... Так что тут думали, полагаю, о самостоятельности и полномочиях, не об ответственности, о ней все и так помнят... А Ноймаринену когда дали ?
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Ankabut
|
ЕМНИП, Ноймаринен стал им очень давно, и пребывает в этой должности уже на начало КНК
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
|