Поможем Райнштайнеру - осторожно спойлеры!

[mediana]

Сын графини Гайарэ был отдан на воспитание церкви, а значит, стал священником или монахом. В эсператизме это означало целибат, следовательно, потомства, во всяком случае, законного, у него быть не могло.

Разве где-то есть упоминания  о его дальнейшей церковной карьере? Воспитанник монахов мог не обнаружить в себе склонности к служению Создателю.  Чем не  простор для измышлизмов?

[Dama]

Сын графини Гайарэ был отдан на воспитание церкви, а значит, стал священником или монахом. В эсператизме это означало целибат, следовательно, потомства, во всяком случае, законного, у него быть не могло.

Разве где-то есть упоминания  о его дальнейшей церковной карьере? Воспитанник монахов мог не обнаружить в себе склонности к служению Создателю.  Чем не  простор для измышлизмов?

А кто его спрашивал, тем более учитывая его сомнительное происхождение? Мальчика для того и отдали церкви, чтобы этот род пресёкся.

[Holiday]

Сын графини Гайарэ был отдан на воспитание церкви, а значит, стал священником или монахом. В эсператизме это означало целибат, следовательно, потомства, во всяком случае, законного, у него быть не могло.

Разве где-то есть упоминания  о его дальнейшей церковной карьере? Воспитанник монахов мог не обнаружить в себе склонности к служению Создателю.  Чем не  простор для измышлизмов?

А кто его спрашивал, тем более учитывая его сомнительное происхождение? Мальчика для того и отдали церкви, чтобы этот род пресёкся.

А он сбежал... 

[Dolorous Malc]

А кто его спрашивал, тем более учитывая его сомнительное происхождение? Мальчика для того и отдали церкви, чтобы этот род пресёкся.

А он сбежал... 

...Или согрешил. Не то с девицей Арамона, не то с девицей фок Варзов. О подробностях матчасть история умалчивает.

[tigrjonok]

Cantor

С другой - вспомним Ринальди. Он даже будучи осужденным не подумал, что Эридани мог все подстроить

Зато подумал Эрнани =) пусть поздно, но все-таки =)

Но Райнштайнер всех гребет под гребенку коалиции М-К

Райнштайнер ошибается по части виновника =) Но ему можно, он меньше нас знает =) А вот по части механизма...

Вы думаете, объянения о недавней потере обоих родителей не может быть достаточно?

Вот именно что родителей. А он спотакается только на одном слове.
Хотя я тут ничего не имею в виду, просто мне этот момент подозрителен, вот и все =)

Вспомним "именно из таких получаются маршалы", а кто был последним маршалом среди Приддов?

Этот-то был, но он не едиснтвенный маршал в Доме Волн =)

Вы правда так считаете?   Имхой на имху - по моему он сейчас как раз барахтается в поисках этой самой опоры, ну или максимум на пути обретения. Просто мы этого не знаем, ибо "держать лицо" для него важнее чуть ли не всего, да и подданные должны видеть опору В НЕМ.

То, что он ищет свой путь - с этим я не спорю. Так же как и Робер, кстати. Но им обоим есть от чего отталкиваться. Есть внутренний стержень, вокруг которого построена личность.

так что упомянутый в таком контексте нос может быть только носом именно Ариго.

Еще он может быть носом Борнов =) Жермон же сам говорит, что "Борны всегды были с придурью, что мужчины, что женщины. Он сам был Борном, наполовину" (с)

Viconia

вся ветка Ариго за исключением Жермона - не эории и вассалы Молний, а совершенно "левые" персонажи

Мне тоже так кажется. При это Жермон может быть кем угодно. Он может быть эорием, не обязательно дома Молний (я скорее на Дом Ветра поставлю). Он может быть сыном Пьера-Луи, который тоже, в свою очередь, являлся эорием дома ветра (каким именно образом - это второй вопрос). Он может быть не сыном Пьера-Луи. В общем, там может быть все, что угодно, но думается мне, что Ариго-таки не вассалы дома Молний и настоящий Гайярэ еще всплывут =)

Если умрет - значит он или совсем не вассал Молний и тем более не повелитель, или не последний в роду, тогда скорее верна версия о неизвестном отце, могут и братья иметься.

или на Изломе механизмы защиты эориев не работают, как и многоре другое =)

Dama

Эрэа Cantor, Вы правы - Карваль одновременно с Инголсом стал бароном после смерти Альдо, по указу Катарины.

Миль пардон, но откуда дровишки? Это Gatty говорила?
Имхо, но Катари в своем манифесте назвала их по тем титулам, которые они имели на момент оглашения, вот и все.
Никола был капитаном замка Эпинэ и офицером армиии Талига. Причем не адуаном, прожу заметить =) Он в свое время служил в Южной (кажется) армии. Младший теньент гарнизона замка Эпинэ был доврянином! (ЛП) А его начальник капитан Карваль, выходит, нет, что ли? =)

[Viconia]

Сын графини Гайарэ был отдан на воспитание церкви, а значит, стал священником или монахом. В эсператизме это означало целибат, следовательно, потомства, во всяком случае, законного, у него быть не могло.

Разве где-то есть упоминания  о его дальнейшей церковной карьере? Воспитанник монахов мог не обнаружить в себе склонности к служению Создателю.  Чем не  простор для измышлизмов?

А кто его спрашивал, тем более учитывая его сомнительное происхождение? Мальчика для того и отдали церкви, чтобы этот род пресёкся.

А он сбежал... 

Или завел роман с дамой, потомок которой завел роман с графиней Ариго. Законность потомства роли не играет, важно только отцовство.

По поводу Карваля. Было бы странно, что о его баронстве "забыли" и ни разу бароном не называли, а потом случайно вспомнили сразу после переворота. По-моему очевидно, что титул дала Катарина.

[tigrjonok]

Viconia

Было бы странно, что о его баронстве "забыли" и ни разу бароном не называли, а потом случайно вспомнили сразу после переворота. По-моему очевидно, что титул дала Катарина.

Почему странно? О баронстве Вейзеля вообще никто не вспоминает, генерал и генерал =) 

[Viconia]

Viconia

Было бы странно, что о его баронстве "забыли" и ни разу бароном не называли, а потом случайно вспомнили сразу после переворота. По-моему очевидно, что титул дала Катарина.

Почему странно? О баронстве Вейзеля вообще никто не вспоминает, генерал и генерал =) 

В спойлерах СЗ-2 Робер пьет за здоровье господина барона. Раньше не вспоминал про титул, а теперь вдруг начал? Это вообще похоже на поздравление в дружеской форме.

[Cantor]

Пока вопрос с повелительством Руперта не прояснился, эта история не может служить доказательством или опровержением чего-либо относящегося к эориям или повелителям.

На данный момент Руперт не может быть повелителем ничего, разве что и он плод измены Лотты. Но не могут же ВСЕ знатные семейства быть замешаны в изменах! Хотя это можно считать косвенным подтверждением эорийства Олафа - в критический момент Абсолют направил его руку 

Из истории Гайярэ не следует, что мальчик, которого объявили сыном конюха, умер. А вот сохранение титула и земельных владений ИМХО в программе абсолюта не присутствует.

Я имела в виду взрослого графа. Или Абсолют зашишает только наследников?

Ничего. Никола Карваль, генерал и комендант Олларии, получил титул за заслуги перед короной, и этот титул перейдёт либо к его потомкам, либо, если у него не будет детей - к его младшему брату, и только в том случае, если и у того не будет наследников, на титул смогут претендовать потомки старшего.

А меня насторожили слова Арлетты про брата Карваля... Чувствуется, не увидят они никакого баронства, а что увидят - хто знает?..

А кто его спрашивал, тем более учитывая его сомнительное происхождение? Мальчика для того и отдали церкви, чтобы этот род пресёкся.

А мать куда дели?

Зато подумал Эрнани =) пусть поздно, но все-таки =)

Ну вот! А Валентин сдает отца сразу. Варианта два: либо уверен, а это уже показатель(повторяюсь, да), либо кого-то покрывает. Кого-то живого, а Вальтеру уже все равно. Кого???

А свою семью Валентин всяко лучше знает

И снова повторюсь. Пусть Райнштайнер знает хоть десять механизмов, знать Вальтера и графа Гирке лучше Валентина он не может априори 

Вот именно что родителей. А он спотакается только на одном слове.
Хотя я тут ничего не имею в виду, просто мне этот момент подозрителен, вот и все =)

Отца жалко меньше, ибо он дето(сыно-)убийца, а мать нет.

Этот-то был, но он не едиснтвенный маршал в Доме Волн =)

А много ли их там было?

То, что он ищет свой путь - с этим я не спорю. Так же как и Робер, кстати. Но им обоим есть от чего отталкиваться. Есть внутренний стержень, вокруг которого построена личность.

Это, уж простите, с отношением к дому никак не связано. В том-то и дело, что стержень внутри, а опору он ищет снаружи

Еще он может быть носом Борнов =) Жермон же сам говорит, что "Борны всегды были с придурью, что мужчины, что женщины. Он сам был Борном, наполовину" (с)

В таком случае это был "материнский нос" или нос, доставшийся от матери... Лично мне до этого носа уже как-то по барабану, так что ожесточенно спорить не буду 

Мне тоже так кажется. При это Жермон может быть кем угодно. Он может быть эорием, не обязательно дома Молний (я скорее на Дом Ветра поставлю). Он может быть сыном Пьера-Луи, который тоже, в свою очередь, являлся эорием дома ветра (каким именно образом - это второй вопрос). Он может быть не сыном Пьера-Луи. В общем, там может быть все, что угодно, но думается мне, что Ариго-таки не вассалы дома Молний и настоящий Гайярэ еще всплывут =)

Поддерживаю. Но, имхо, и Жермон и Пьер - одного происхождения все-таки.

В спойлерах СЗ-2 Робер пьет за здоровье господина барона. Раньше не вспоминал про титул, а теперь вдруг начал? Это вообще похоже на поздравление в дружеской форме.

Вот я после этого момента и стала чесать репу, вспоминая, откуда у Карваля баронство 

[Viconia]

На данный момент Руперт не может быть повелителем ничего, разве что и он плод измены Лотты. Но не могут же ВСЕ знатные семейства быть замешаны в изменах! Хотя это можно считать косвенным подтверждением эорийства Олафа - в критический момент Абсолют направил его руку 

Скорее всего не повелитель, но здесь может быть все что угодно. Это вообще вопрос статистики. Предположим, что на 10 поколений графов 1 супруга изменяет мужу. Сколько шансов, что за один круг старший сын рожден не от мужа? А за четыре круга?   

Я имела в виду взрослого графа. Или Абсолют зашишает только наследников?

Если супруга должна вот-вот родить сына или уже родила, видимо отец под защиту больше не подпадает. Пример - история Рамиро.

Мне тоже так кажется. При это Жермон может быть кем угодно. Он может быть эорием, не обязательно дома Молний (я скорее на Дом Ветра поставлю). Он может быть сыном Пьера-Луи, который тоже, в свою очередь, являлся эорием дома ветра (каким именно образом - это второй вопрос). Он может быть не сыном Пьера-Луи. В общем, там может быть все, что угодно, но думается мне, что Ариго-таки не вассалы дома Молний и настоящий Гайярэ еще всплывут =)

Поддерживаю. Но, имхо, и Жермон и Пьер - одного происхождения все-таки.

Да, здесь тоже может быть все что угодно.

В спойлерах СЗ-2 Робер пьет за здоровье господина барона. Раньше не вспоминал про титул, а теперь вдруг начал? Это вообще похоже на поздравление в дружеской форме.

Вот я после этого момента и стала чесать репу, вспоминая, откуда у Карваля баронство 

Ответ кажется мне очевидным. Инголс тоже получил титул после переворота. Здесь тоже есть сомнения?

[Cantor]

Скорее всего не повелитель, но здесь может быть все что угодно. Это вообще вопрос статистики. Предположим, что на 10 поколений графов 1 супруга изменяет мужу. Сколько шансов, что за один круг старший сын рожден не от мужа? А за четыре круга?   Подмигивание

Измена не равна рождению детей  Да и вообще задача труднорешаемая 

Если супруга должна вот-вот родить сына или уже родила, видимо отец под защиту больше не подпадает. Пример - история Рамиро.

Интересно, а если ребенок мертворожденный или умирает после рождения, а отец уже тю-тю? 

Да, здесь тоже может быть все что угодно.

*тяжело вздыхая* Там вообще ВЕЗДЕ может быть что угодно! Кроме отцовства Эгмонта 

Ответ кажется мне очевидным. Инголс тоже получил титул после переворота. Здесь тоже есть сомнения?

Так я с вами и не спорю! Имела ввиду, что тоже шла к этому выводу, но почему-то не дошла =)

[Inga]

*тяжело вздыхая* Там вообще ВЕЗДЕ может быть что угодно! Кроме отцовства Эгмонта  Смех

Сомнения в происхождении Ричарда? 

[Cantor]

Наоборот! Тут даже не в фамильном сходстве дело... Ну кто ещё, во всей Кэртиане, кроме Эгмонта мог породить ТАКОЭ(с)?

[Viconia]

Как хорошо быть хоть в чем-то уверенным. Теперь по поводу смерти Магдалы. Если убийство имело место, то наиболее подозрительны:

1. Манрик наверняка был против этого брака, у него свой кандидат имелся, скорее всего из Манриков же.

2. Катарина и братья заинтересованы именно в замене Магдалы на Катарину, но имеется серьезное возражение. Насколько они были уверены на момент убийства, что следующей королевской невестой будет именно Катарина? Вдруг отравят - и зря?

3. Для Штанцлера замена Магдалы на Катарину по большому счету ничего не дает. Но если цели Штанцлера - спровоцировать восстание, извести Повелителей Молний и дестабилизировать ситуацию в Талиге, то он выдвигается в главные подозреваемые. Подтолкнуть герцогов Эпинэ к мятежу было бы намного труднее, если бы брак Магдалы имел место и Анри-Гийом пошел по пути легальной оппозиции.

Моя версия - Штанцлер.

[caer]

Интересно, как это имея столь выдающегося дедушку Магдала Эпине могла попасть в королевские невесты? Разумеется, "девушка с характером", а Эпине вроде все такие, не позволила бы распоряжаться всяким Штанцлерам, Манрикам, и г-м, Доракам, как им вздумается королевской волей.
В истории с Гайярэ и конюхом все в общем-то понятно, но интересно, кому отошли земли, потому что смысл всей затеи был скорее всего в захвате владения. Можно, конечно еще подозревать месть.