Поможем Райнштайнеру - осторожно спойлеры!

[arventur]

Меня вот, кроме всего прочего, очень интересует интрига Манриков-Колиньяров, которую пытается раскрутить Ойген Райнштайнер. Конечно, информации у нас пока недостаточно, но почему бы не попробовать пораскручивать вместе с ним - в ожидании СЗ-2-3
СПОЙЛЕРЫ

Ойген считает, что коалиция М-К задумала возвыситься путем уничтожения или ослабления Эпинэ, Приддов, Борнов и Ариго.
Что он считает звеньями одной цепи:
1) изгнание Жермона
2) мятеж Борна
3) смерть Магдалы Эпинэ
4) "мятеж Окделла и Эпинэ при немятеже, если можно так выразиться на талиг, Приддов и Рокслеев"
5) поведение братьев Ариго и репутация Катарины Ариго
6) смерть Юстиниана (Джастина) Придда

1) Дело темное. Кто-то колдовал, и Катари знает кто. Кто-то чей-то сын - то ли Жермон единственный настоящий Ариго, а все остальные - ото кого? То ли Жермон незаконный - от кого? И что случилось, когда Ги приносил присягу молниям? И кстати, почему он ее приносил, а не старший? Что за "раздвоение личности", когда Жермон ни сном ни духом, а Катари рассказывает в нешуточных подробностях, как он плохо вел себя при принесении Ги присяги?
Была версия, что отец таким странным способом спасал Жермона, выводя из-под удара и лишая имени (=избавляя от выходцев?) Но по жизни вроде выходит, что кто-то стремился именно к возвышению младших Ариго, а Жермона убрал таки с дороги не отец, а этот "кто-то".
2) Почему Борн застрелил Арно Савиньяка? Они были друзьями... Несмотря на "политические разногласия" поступок выглядит не совсем адекватным.
3) Смерть Магдалы Эпинэ - устранение королевской невесты, чтоб освободить место Катарине.
4) Действительно, почему Придд не участвовал? Просто выжидал по обыкновению? Все, кто совещался в Надоре и планировал убийство Рокэ, участвовали рано или поздно, а Придд - нет. И на совещании на гербе у него почему-то был коронованный спрут.
5) Что интересно Ойген имеет ввиду? Что они вели себя как марионетки? Но они всю дорогу выглядели марионетками Штанцлера (братья Ариго по крайней мере), а никак не Манриков-Колиньяров. Что же, за заговором Манриков стоял великий и ужасный Штанцлер??? А-а-а, у меня начинается паранойя...
6) Этот пункт для меня наиболее загадочен.  Зачем родные вызвали Джастина из Торки? Мать была против этого - почему? Валентин не знает имени убийцы, но знает, что Джастин не хотел уводить убийцу, потому что любил его, и считает, что в брата стрелял граф Гирке по приказу отца, Вальтера Придда. Действительно ли Джастина убили свои? Я даже в кошмарном сне не могу представить, что может сподвигнуть отца на такой поступок. Если не свои, то кто? Не имело ли здесь место необъяснимое "раздвоение личности", как в случае с Жермоном?  И еще по ходу - может ли выходец ошибаться на счет личности своего убийцы?

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

6) Этот пункт для меня наиболее загадочен.  Зачем родные вызвали Джастина из Торки? Мать была против этого - почему? Валентин не знает имени убийцы, но знает, что Джастин не хотел уводить убийцу, потому что любил его, и считает, что в брата стрелял граф Гирке по приказу отца, Вальтера Придда. Действительно ли Джастина убили свои? Я даже в кошмарном сне не могу представить, что может сподвигнуть отца на такой поступок. Если не свои, то кто? Не имело ли здесь место необъяснимое "раздвоение личности", как в случае с Жермоном?  И еще по ходу - может ли выходец ошибаться на счет личности своего убийцы?

СПОЙЛЕРЫ

И как эти умники Придды допустили появление Джастина-выходца (нужна "дурная смерть", просто убийства не достаточно). Выходец - серьезная угроза для всей семьи. А Придды все-таки не Окделлы, чтобы такую бомбу под себя заложить.

Меня вот, кроме всего прочего, очень интересует интрига Манриков-Колиньяров, которую пытается раскрутить Ойген Райнштайнер.

Ойген подозревает Манриков-Колиньяров  там, где Я склонна считать дирижером эра Штанцлера.
(4) М-К не допущены "в круг" ЛЧ. Как они могли повлиять на Придда и Рокслея, а эр Август мог. Очень даже мог. 

[number93]

Holiday , ну Павсания только Валентин изобрел... Насколько я помню, что делать с выходцами, он узнал от Джастина, которвый "не хотел"...
Манрик фигура недооцененная,мне кажется, но и всех собак вешать не стоит...
Мятеж Борна - см разговор ПМ с Арлеттой о Винной улице, что там не убедительно...
Изгнание Жермона - там эр Август крутится...
Магдала Эпинэ- а чем для Манриков лучше Ариго...

[arventur]

number93
перечисленные 6 пунктов - это практически дословно из монолога Райнштайнера. Он считал их звеньями одной цепи. И Магдалу Эпинэ, и Жермона. А всю эту цепь - работой Манриков-Колиньяров. Так вы с ним не согласны?

[Holiday]

Holiday , ну Павсания только Валентин изобрел... Насколько я помню, что делать с выходцами, он узнал от Джастина, которвый "не хотел"...

"Волны помнят" - с этого начинается все СЗ. Хочется верить, что это не просто красивая фраза.
Из "Павсания" следует, что Волны еще и очень удачно блефуют.  Ни больше, ни меньше...

[number93]

Дамы , Ойген вторая моя глубокая симпатия , после Вейзеля...
Но тут он , думаю, ошибается...
Думаю на основании матчасти... Она может пополнится и все изменится...
Помнят -то Волны , а не Придды, а ждут Скалы, а не Окделл...
Вот тут б.м. полно, мне, что про Манрика кажется , не все..
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9699.msg366748#msg366748

[Holiday]

Дамы , Ойген вторая моя глубокая симпатия , после Вейзеля...
Но тут он , думаю, ошибается...

Но, душка Райнштайнер не ошибается по перечисленным пунктам, он ошибается по источнику интриги.
Похоже действительно существует сила, которая всячески стремиться ослабить-уничтожить эориев (к Излому  ).
И М-К порой "в темную" пляшут под ее дудку, блюдя попутно свои интересы (за что и попали под подозрение Ойгена).
А эр Август, похоже именно ей "прилежно служит".
Смотрим п. 1, 3, 5 - они выгодны Штанцлеру (и тем на кого он трудится, себя не жалея). Устранив Жермона и  Магдалу, эр Август получает возможность выдвинуть прочих (таких загадочных) Ариго на ведущие роли. После чего, режиссировать спектакль ему намного проще. Теперь Ги, Йорам, Катарина - работают под него.
И опять же по п. 2, 4 - Борн, Придд, Рокслей могли прислушаться к "истинному человеку чести" Штанцлеру, но не к навозникам М-К.

[number93]

Тем же хвостом по тому же месту...
Торквинианцы лидеры уничтожения эориев...
А Гайифа - родина эсператизма...

[Катриона]

может ли выходец ошибаться на счет личности своего убийцы?

Думаю, может. Ведь Удо пришёл за Мэллит, хотя искал Альдо. Но Мэллит оттянула всё на себя. Но, думаю, такая ситуация о-о-очень сильное исключение. СПОЙЛЕРЫ

Вряд ли Придды проводили какой-то обряд, похожий на тот, который связал Мэллит и Альдо. Или?

[prokhozhyj]

может ли выходец ошибаться на счет личности своего убийцы?

Думаю, может. Ведь Удо пришёл за Мэллит, хотя искал Альдо. Но Мэллит оттянула всё на себя. Но, думаю, такая ситуация о-о-очень сильное исключение. СПОЙЛЕРЫ

Вряд ли Придды проводили какой-то обряд, похожий на тот, который связал Мэллит и Альдо. Или?

Удо ошибался не насчёт личности убийцы, а на счёт личности того, к кому он пришёл.

[Merelena]

Насчет мятежа Борна - насколько я поняла он стал следствием неудавшейся попытки покушения на Рокэ?
Борн, опасаясь попасть в Занху или Багерлее, предпочел поднять мятеж в надежде на удачный исход? И убил Арно Савиньяка, приехавшего к нему с признательными показаниями мужа злосчастной девицы из особняка на Винной улице?
Все было так или я совсем запуталась?

[tigrjonok]

Merelena

Насчет мятежа Борна - насколько я поняла он стал следствием неудавшейся попытки покушения на Рокэ?

Нет. Это покушение стало следствием решения о начале мятежа.

[Merelena]

[Нет. Это покушение стало следствием решения о начале мятежа.

Возможно, но все-же выступил Борн, уже после неудавшегося покушения (решил, что Алва стал неопасен? или просто уже не мог остановится?). Арно Савиньяк приехал к нему и привез признательные показания неудачливого заговорщика, был застрелен...

[Киана]

СПОЙЛЕРЫ

И как эти умники Придды допустили появление Джастина-выходца (нужна "дурная смерть", просто убийства не достаточно). Выходец - серьезная угроза для всей семьи. А Придды все-таки не Окделлы, чтобы такую бомбу под себя заложить.

А почему вы решили, что Придды - умники?
Смотрите - Валентин знает о выходцах от брата. А брат? Брат был с Вороном. Не оттуда ли информация о выходцах у Джастина?
Дурная смерть? Удо Борн явился за Альдо, после того как Альдо его отравил. Почему смерть от яда дурная, а от _предательства_своей_семьи_ - нет?
З.Ы. Я не оспариваю личных качеств Валентина:) Просто качается ли это всей семьи, или там тоже считали все сказками?

[Lady Orchid]

Согласна с Эреа Holiday,

Устранив Жермона и  Магдалу, эр Август получает возможность выдвинуть прочих (таких загадочных) Ариго на ведущие роли. После чего, режиссировать спектакль ему намного проще.

Кто бы там ни был – Манрики с Колиньярами, а скорее всего – Штанцлер, им вряд ли была бы угодна Магдала Эпине в качестве королевы : Фердинанд – безвольный «тюфяк», а члены семейства Эпине (по моему личному восприятию прочитанного) обладают личным обаянием и имеют характер.  Магдала могла бы иметь очень большое влияние на короля и наш таинственный интриган мог бы при таком раскладе потерять все рычаги давления на Фердинанда.  Устранение Жермона :  поначалу была мысль, чтобы не оказал влияние на Катарину , предназначенную в королевы,  а Ги и Иорам – слабые, жадные, трусливые – на ими самими можно крутить, но вроде бы хронологически – сначала изгнание Жермона, потом смерть Магдалы (возможно ошибаюсь с хронологией, а может быть уже тогда, при изгнании Жермона, смерть Магдалы была запланирована, или королевская невеста не была избрана и мог существовать план по устранению иных претенденток?)

P.S. Извините за слабое знание матчасти,  хочу перечитать сначала, но еще весной отдала первые тома ОЭ (до ЗИ)  племяннице почитать, она далеко живет, пока не вернула.