Поможем Райнштайнеру - осторожно спойлеры!

[Skaz]

СПОЙЛЕРЫ

И как эти умники Придды допустили появление Джастина-выходца (нужна "дурная смерть", просто убийства не достаточно). Выходец - серьезная угроза для всей семьи. А Придды все-таки не Окделлы, чтобы такую бомбу под себя заложить.

А почему вы решили, что Придды - умники?
Смотрите - Валентин знает о выходцах от брата. А брат? Брат был с Вороном. Не оттуда ли информация о выходцах у Джастина?
Дурная смерть? Удо Борн явился за Альдо, после того как Альдо его отравил. Почему смерть от яда дурная, а от _предательства_своей_семьи_ - нет?
З.Ы. Я не оспариваю личных качеств Валентина:) Просто качается ли это всей семьи, или там тоже считали все сказками?

У Джастина информация о выходцах все-таки скорее "от Джастина".  Окончательные "указания" Мэллит, если не ошибаюсь, дал Удо Борн.  Полагаю, такие же указания Валентин получил от Джастина, когда тот пришел в дом Приддов. Валентину он навредить не мог ("через свою, не вредившую тебе кровь, ты не переступишь"), а вот кровь Валентина могла его упокоить - о чем он, возможно, его и попросил.

[Dama]

Согласна с Эреа Holiday,

Устранив Жермона и  Магдалу, эр Август получает возможность выдвинуть прочих (таких загадочных) Ариго на ведущие роли. После чего, режиссировать спектакль ему намного проще.

Кто бы там ни был – Манрики с Колиньярами, а скорее всего – Штанцлер, им вряд ли была бы угодна Магдала Эпине в качестве королевы : Фердинанд – безвольный «тюфяк», а члены семейства Эпине (по моему личному восприятию прочитанного) обладают личным обаянием и имеют характер.  Магдала могла бы иметь очень большое влияние на короля и наш таинственный интриган мог бы при таком раскладе потерять все рычаги давления на Фердинанда.  Устранение Жермона :  поначалу была мысль, чтобы не оказал влияние на Катарину , предназначенную в королевы,  а Ги и Иорам – слабые, жадные, трусливые – на ими самими можно крутить, но вроде бы хронологически – сначала изгнание Жермона, потом смерть Магдалы (возможно ошибаюсь с хронологией, а может быть уже тогда, при изгнании Жермона, смерть Магдалы была запланирована, или королевская невеста не была избрана и мог существовать план по устранению иных претенденток?)

Жермон был изгнан двадцать лет назад, Магдала Эпинэ, сестра или кузина Робера, умерла десять лет спустя. Катарине в год изгнания брата было лет шесть-семь, Ги - шестнадцать, Иораму - немного меньше.

Мне всё же кажется, что эти два события не связаны. 

[Holiday]

Жермона убрали, чтобы выдвинуть вперед Ги.
Магдалу - чтоб сделать королевой Катарину.
И Ги, и Катарина, как-то "завязанны" на Штанцлера. "Свои люди", хоть и с большим временным разрывом, вытянуты вверх.
"Кому выгодно преступление?"
Эти события выгодны Штанцлеру (и его возможным хозяевам).
Только это и имелось в виду.

[Лукач]

 А чем, на момент изгнания Жермона, Ги был предпочтительнее для Штанцлера? Сам Жермон по прошествии стольких лет, был не в восторге от себя тогдашнего. Чем он Штанцлеру не приглянулся?

[Holiday]

Самое простое объяснение - "завербовать" Жермона не получилось.

Есть версия, что имеется какой-то крючок, на который Штанцлер поймал всех младших Ариго. Были в книге намеки будто у них что-то нечисто с происхождением.
Помнится, в садике Катарина Луизе не понятно зачем лапшает:
"Это — расплата… Моя мать… Моя мать в юности любила другого человека, не нашего отца. Она стала графиней Ариго, но мой старший брат… Все, кто его видел, все понимают Отец добился, чтобы титул достался Ги. Это было справедливо, но Жермон стал нашим врагом. Он нас возненавидел."
Вопрос: что понимают те, кто видел Жермона?
В особенностях внешности Жермона упоминается «фамильный нос Ариго». А значит, папе Ариго он сын родной.
Люди смотрят на Жермона и говорят «похож». У них невольно возникает вопрос, а на кого похожи остальные детки. Которые, возможно, «ни в мать, ни в отца», а в девичью любовь графини Ариго удались.

Да и сказочка Штанцлера про Савиньяков в эту картинку ложится.

[sd]

Самое простое объяснение - "завербовать" Жермона не получилось.

Если бы его пытались "завербовать", он бы знал хотя бы косвенную причину своего изнания - ну пусть, не причину, но какие-то события должны были бы быть. А он сам до сих пор в полных непонятках.

[Holiday]

Возможно, в открытую Жермона "завербовать" не пытались.
Осторожно закинули пару удочек и поняли: не наш клиент.

А возможно, и правда, не пытались вербовать.
Это ведь всего лишь версия.

Зато, есть три готовых кандидата, компромат на которых давно в папку подшит. А Жермон у них на пути мешается. Значит, долой Жермона.

[Naoko]

Валентин не знает имени убийцы, но знает, что Джастин не хотел уводить убийцу, потому что любил его, и считает, что в брата стрелял граф Гирке по приказу отца, Вальтера Придда. Действительно ли Джастина убили свои?

Этот момент в рассказе Валентина мне тоже абсолютно не понятен. Кого это любил Джастин? Графа Гирке что ли? 
И когда это он Валентина научил упокаивать выходцев? До смерти или после? Странноватая картинка: приходит выходец и говорит "Брат, чтобы я тут вас всех за собой не потащил, быстро меня упокой вот таким способом".
И почему он, кстати, пытался покончить жизнь самоубийством? Не из-за любви же к графу Гирке 

[фок Гюнце]

Валентин не знает имени убийцы, но знает, что Джастин не хотел уводить убийцу, потому что любил его, и считает, что в брата стрелял граф Гирке по приказу отца, Вальтера Придда. Действительно ли Джастина убили свои?

Этот момент в рассказе Валентина мне тоже абсолютно не понятен. Кого это любил Джастин? Графа Гирке что ли? 

Почему же племянник не может любить дядю? И, тем более, отца?

[Лукач]

 

Люди смотрят на Жермона и говорят «похож». У них невольно возникает вопрос, а на кого похожи остальные детки. Которые, возможно, «ни в мать, ни в отца», а в девичью любовь графини Ариго удались.

Да и сказочка Штанцлера про Савиньяков в эту картинку ложится.

Но тогда получается, что Пьер-Луи изгнал собственного сына, что бы сделать наследником Ги, который ему не сын. Было бы понятно случись наоборот. То есть Каролина Борн вышла замуж за Ариго будучи уже беременной. Много позже, Пьер-Луи разобрался что к чему и отверг Жермона. Но Жермон похож на отца.
 Вдобавок Катарина вспоминает как безобразно вёл себя Жермон на церемонии посвящения Ги в наследники. А Жермон, упоминет что всё было совсем иначе. Пьер-Луи просто прислал письмо, в котором сообщалось что Жермон более не наследник и ему следует отправиться служить в Торку.
 Наконей Катарина говорит о каких-то книгах, которые сочли книгами Жермона и из-за которых его изгнали.
 Где ей можно верить?
 А что касается неудачной вербовки... Полагаю, что столичного повесу, которым был Жермон (он сам об этом говорил), Штанцлер, с его то опытом и умением, сумел бы привлечь на свою сторону.

[Holiday]

А что касается неудачной вербовки... Полагаю, что столичного повесу, которым был Жермон (он сам об этом говорил), Штанцлер, с его то опытом и умением, сумел бы привлечь на свою сторону.

Не всякого повесу можно завербовать, не всяким человеком выйдет манипулировать.
Вон и Рокэ Алву в оруженосцах Вейзель тоже называет сорванцом.
И хотела бы Я глянуть на того, кто решит манипулировать "салонным балбесом" Марселем.

А с отлучением от семьи Жермона «дело ясное, что дело темное».
Я лишь пытаюсь найти какое-то объяснение и с радостью выслушаю другие варианты.

Наконец Катарина говорит о каких-то книгах, которые сочли книгами Жермона и из-за которых его изгнали.

Книги нашли уже после изгнания, а также следы какого-то магического ритуала в подвале.
Пьер-Луи вскорости после этих событий сходит с ума и умирает.
Кем-то манипулировали с помощью магии? Отцом Ариго? Жермоном? А может пьяный дебош устроил не Жермон, а кто-то в его обличии? И был ли вообще этот дебош?
Катарине в то время шесть лет. Что запомнил и понял такой ребенок? Что потом сам домыслил? Что ему взрослые «объяснили»?

СПОЙЛЕРЫ

Я помню, как это было День шестнадцатилетия Ги, все собрались в Гайярэ, в большом зале, все, кроме Жермона… Пришли крестьяне, принесли молодое вино, Ги был в красном и золотом…
...
— Было так весело, — королева мечтательно улыбнулась. — Я заплела новые ленты и ужасно важничала, а отец надо мной смеялся. Приехал Морис Эпинэ со старшим сыном, потом Савиньяки, Пуэны, Агиррэ, Миллэ. Эпинэ привез Ги шпагу, а матушке и мне — корзины роз… Жермона не было, отец решил его не ждать и начал церемонию… Жермон пришел, когда Ги стоял на коленях перед сюзереном и приносил присягу Молнии. Жермон… Он вел себя ужасно, он был пьян, вернее, думали, что он пьян. Отец рассвирепел, приказал слугам привязать его к седлу и отвезти в Торку. Больше в нашем доме счастья не было…
Осенью слуги что то нашли в подвале, мне не говорили, боялись испугать. Приходил священник, потом сьентифики. Мать боялась, отец и братья смеялись… Сьентифики допускали, что проклятие возможно. Они спорили о природе магии, как спорят о… О том, есть ли в Бирюзовых землях внутреннее море и в каком году построили Гальтару. Они спорили, а наша семья погибала, и никто ничего не понимал, не мог сделать.
Первым сошел с ума отец, потом умерла мать, теперь — братья. Осталась я… Последняя Ариго. Я, мои дети и проклятие… Жермон походил на своего отца и потерял графство. Карл теряет корону и жизнь, потому что он — одно лицо со мной. Я… читала, спрашивала, думала… Я надеялась снять проклятье, но это невозможно.

Очевидно лишь одно. Штанцлер крепко держал младших Ариго.
Вот и в последней книге рассказывает сказку о Савиньяках: графиня никогда не любила мужа и имела любовника, пока муж воевал; одного (более любимого) сына сделали наследником в ущерб другому. Эр Август попытался возобновить контроль над Катариной, но та ему по рукам дала. Может быть сейчас, когда уже нет в живых ее матери, братьев и мужа, сохранение этой тайны стало для нее не важным.
Также интересен ее ответ: намек, на то, кого любил сам эр Штанцлер.
Совсем фантасмагоричная идея: Штанцлер папа Катарины и двоих ее братьев (Потому Катари его из Багерлее и вытащила.)

А где Катарине можно верить, пожалуй, она и сама не знает.

[Шелла]

Люди смотрят на Жермона и говорят «похож». У них невольно возникает вопрос, а на кого похожи остальные детки. Которые, возможно, «ни в мать, ни в отца», а в девичью любовь графини Ариго удались.

Да и сказочка Штанцлера про Савиньяков в эту картинку ложится.

Но тогда получается, что Пьер-Луи изгнал собственного сына, что бы сделать наследником Ги, который ему не сын. Было бы понятно случись наоборот. То есть Каролина Борн вышла замуж за Ариго будучи уже беременной. Много позже, Пьер-Луи разобрался что к чему и отверг Жермона. Но Жермон похож на отца.
 Вдобавок Катарина вспоминает как безобразно вёл себя Жермон на церемонии посвящения Ги в наследники. А Жермон, упоминет что всё было совсем иначе. Пьер-Луи просто прислал письмо, в котором сообщалось что Жермон более не наследник и ему следует отправиться служить в Торку.
 Наконей Катарина говорит о каких-то книгах, которые сочли книгами Жермона и из-за которых его изгнали.
 Где ей можно верить?
 А что касается неудачной вербовки... Полагаю, что столичного повесу, которым был Жермон (он сам об этом говорил), Штанцлер, с его то опытом и умением, сумел бы привлечь на свою сторону.

В данном конкретном случае не исключено, что в это верит сама Катарина. Ей на момент изгнания было ЕМНИП около шести лет, то есть ее воспоминания, скорее всего, довольно расплывчаты и, возможно, на них повлияло то, что она влышала от родственников потом. Короче, дело ясное, что дело темное. Жермона с тем же успехом могли обвинить в заговоре против отца или в поклонении Леворукому.

[Naoko]

Почему же племянник не может любить дядю? И, тем более, отца?

Если серьезно - может, конечно. Но сложилось впечатление что речь все же шла о ком-то третьем. Не о папе и не о дяде. Надо еще разок перечитать 

[Лукач]

Не всякого повесу можно завербовать, не всяким человеком выйдет манипулировать.

Согласен. Но по воспоминаниям Жермона о себе двадцатилетнем, лично у меня, создалось впечатление что он был именно повесой. Легкомысленным, недалёким, а потому подходящим для использования в тёмную.

Вон и Рокэ Алву в оруженосцах Вейзель тоже называет сорванцом.
И хотела бы Я глянуть на того, кто решит манипулировать "салонным балбесом" Марселем.

Ну, про первого вообще разговор отдельный, а второму тридцать пять лет и он конечно лишь выглядит "салонным балбесом".

Книги нашли уже после изгнания, а также следы какого-то магического ритуала в подвале.

Приведённый Вами отрывок из ЛП и там говорится Осенью слуги что то нашли в подвале, мне не говорили, боялись испугать. Про книги рассказывается в СЗ-1, вот только найду где именно. Поэтому не могу процитировать, но мне кажется что как раз найденные книги и стали причиной скоропалительного изгнания Жермона. А потом нашли ещё что-то. Но я могу ошибаться.

Совсем фантасмагоричная идея: Штанцлер папа Катарины и двоих ее братьев  (Потому Катари его из Багерлее и вытащила.)

А почему нет? Околдовал Каролину.

А где Катарине можно верить, пожалуй, она и сама не знает.

Полностью согласен.

[Лукач]

В данном конкретном случае не исключено, что в это верит сама Катарина. Ей на момент изгнания было ЕМНИП около шести лет, то есть ее воспоминания, скорее всего, довольно расплывчаты и, возможно, на них повлияло то, что она влышала от родственников потом. Короче, дело ясное, что дело темное. Жермона с тем же успехом могли обвинить в заговоре против отца или в поклонении Леворукому.

Тогда два варианта. Либо, Жермон совершенно не помнит что творил на церемонии, даже своего присутствия не может вспомнить. Либо, кто-то его оговорил. Но при таком обилии свидетелей, зачем распускать легкоопровергаемые сплетни?