Поможем Райнштайнеру - осторожно спойлеры!

[Viconia]

Если убийство имело место, то наиболее подозрительны:

А если не имело, то какие варианты? Хотя тут тоже странно... Если Райнштайнер знает, что ее убили, то родственники и подавно должны знать... Как они реагировали? Как их угомонили? 

Убийство Магдалы - факт недоказанный, другой вариант - умерла своей смертью. О том что Эпинэ сочли это убийством и официально реагировали в этом смысле, в книге ничего не говориться.

2. Катарина и братья заинтересованы именно в замене Магдалы на Катарину, но имеется серьезное возражение. Насколько они были уверены на момент убийства, что следующей королевской невестой будет именно Катарина? Вдруг отравят - и зря?

Отсюда возвращаемся к вопросу: кто выбирает невесту королю? Ели б Фердинанад не был Фердинандом, я бы решила, что он сказал "Хочу Ариго" и угодливые придворные Магдалу быстро потравили, но это уже ни в какие ворота не лезет...  А может Катари заменили как ближайшего вассала? Имхо, если бы у Магдалы была сестра - стала бы она, а по причине отсутствия - Катари. У Савиньяков и Дораков тоже дочерей не было.

Скорее всего кандидатура Катарины всплыла уже после смерти Магдалы как ближайшей родственницы по женской линии. Если среди имен главных конкуренток Магдалы нет Катарины, ее и других Ариго можно исключить из списка подозреваемых.

3. Для Штанцлера замена Магдалы на Катарину по большому счету ничего не дает. Но если цели Штанцлера - спровоцировать восстание, извести Повелителей Молний и дестабилизировать ситуацию в Талиге, то он выдвигается в главные подозреваемые. Подтолкнуть герцогов Эпинэ к мятежу было бы намного труднее, если бы брак Магдалы имел место и Анри-Гийом пошел по пути легальной оппозиции.

А зачем Штанцлеру изводить Повелителей Молний? Думаете, он все эти годы все-таки работал на Дриксен?

Если Штанцлер работал на Дриксен, значит провоцировать мятежи и всячески ослаблять Талиг - его прямая обязанность. А если был во "внутренней" оппозиции - то должен был поддержать кандидатуру Магдалы. Мотивировка Штанцлера здесь - слабое место.

Насчет мятежа не согласна, имхо, Алисе стоило только попросить и Анри-Гийом восстал как миленький  Хотя хотела ли восстания Алиса?..

Анри-Гийом не принимал участия в восстании Борна. Значит не факт, что принял бы участие в любом мятеже. И Алиса, и Анри-Гийом попытались бы сперва действовать через прямое влияние королевы на Фердинанда. 

А вот Манрики - Колиньяры - это версия самого Райнштайнера.  Еще в пользу этой версии:

1.

Ну отчего же? Для Манриков мог быть выгоден любой вариант отличный от Магдалы Эпинэ. И Катарина Ариго на тот момент могла рассматриваться как... ну скажем как меньшее зло. Вариант, который более менее устраивает всех, потому что никого не усиливает

2. Спровоцировать мятеж в Эпинэ вполне укладывается в схему "передела" собственности старой знати (в первую очередь Эпинэ и Окделлов). Это проще сделать, если Фердинанд не женат на внучке Анри-Гийома.

Против:

Дочери Манрика слишком молоды, он мог предложить только дальнюю родственницу, скорее всего это был бы неподходящий вариант для короля Талига.

В общем ситуация запутанная. 

[mediana]

Если убийство имело место, то наиболее подозрительны:

А если не имело, то какие варианты? Хотя тут тоже странно... Если Райнштайнер знает, что ее убили, то родственники и подавно должны знать... Как они реагировали? Как их угомонили? 

Убийство Магдалы - факт недоказанный, другой вариант - умерла своей смертью. О том что Эпинэ сочли это убийством и официально реагировали в этом смысле, в книге ничего не говориться.

Косвенным доказательством того, что сочли, может служить сон Робера в Сакаци. Умри Магдала своей смертью, врядли он увидел бы ее ряду жертв Анри-Гийома.

Скорее всего кандидатура Катарины всплыла уже после смерти Магдалы как ближайшей родственницы по женской линии. Если среди имен главных конкуренток Магдалы нет Катарины, ее и других Ариго можно исключить из списка подозреваемых.

ИМХО, логично следующей претенденткой было бы считать Ирэну Придд, по происхождению (для ЛЧ) она стоит выше Катари. Вероятно, кого-то эта кандидатура не устраивала. Вопрос: кого? Похоже, Штанцлера, т.к. Придды были слишком обособлены от остальных ЛЧ, слишком влиятельны и независимы.

Анри-Гийом не принимал участия в восстании Борна. Значит не факт, что принял бы участие в любом мятеже. И Алиса, и Анри-Гийом попытались бы сперва действовать через прямое влияние королевы на Фердинанда. 

Не принимали, т.к. рассчитывали на брак Магдалы?
А как умер "дядюшка Дэни" известно?

[Dolorous Malc]

Косвенным доказательством того, что сочли, может служить сон Робера в Сакаци. Умри Магдала своей смертью, врядли он увидел бы ее ряду жертв Анри-Гийома.

А почему надо считать, что это были именно "жертвы", а не просто умершие родственники?

[mediana]

Косвенным доказательством того, что сочли, может служить сон Робера в Сакаци. Умри Магдала своей смертью, врядли он увидел бы ее ряду жертв Анри-Гийома.

А почему надо считать, что это были именно "жертвы", а не просто умершие родственники?

Сложно сказать, что там от подсознания, а что из информационного поля Кэртианы...
В принципе, когда Анри-Гийом из сна, говорит, что это он их всех убил, мы не обязаны ему верить.

[Viconia]

Косвенным доказательством того, что сочли, может служить сон Робера в Сакаци. Умри Магдала своей смертью, врядли он увидел бы ее ряду жертв Анри-Гийома.

А почему надо считать, что это были именно "жертвы", а не просто умершие родственники?

Поэтому доказательство косвенное, вообще прямых доказательств убийства Магдалы нет.

ИМХО, логично следующей претенденткой было бы считать Ирэну Придд, по происхождению (для ЛЧ) она стоит выше Катари. Вероятно, кого-то эта кандидатура не устраивала. Вопрос: кого? Похоже, Штанцлера, т.к. Придды были слишком обособлены от остальных ЛЧ, слишком влиятельны и независимы.

Анри-Гийом не принимал участия в восстании Борна. Значит не факт, что принял бы участие в любом мятеже. И Алиса, и Анри-Гийом попытались бы сперва действовать через прямое влияние королевы на Фердинанда. 

Не принимали, т.к. рассчитывали на брак Магдалы?

Это было бы логичным объяснением. Вообще с участием/неучастием в мятежах более менее все ясно - это действия Манриков-Колиньяров-Сильвестра по принципу "разделяй и властвуй".

Матяж Борна организуется какой-нибудь провокацией, например утечкой информации о его скором аресте. При этом ведутся переговоры с Эпинэ о замужестве Магдалы, обещаются некоторые другие уступки, чтобы обеспечить нейтралитет Эпинэ и заодно Окделла. Кстати Придду можно пообещать брак короля на его младшей дочери Ирэне (а потом тихо забыть об этом).

После того как Магдала умирает и Борн разбит, начинаются провокации уже в адрес Эпинэ - Окделла (обещанные уступки забываются, налоги повышаются и т.д.), здесь тоже можно организовать "сообщение из надежных источников" или "письмо из дружественной Гаунау". Одновременно их изолируют от возможных союзников.

Ариго получили подачку, к тому же их легко запугать (Ги и Иорам не из храбрецов), так что их неучастие в мятеже легко объяснить.  С Приддом можно действовать аналогично, но здесь могут быть и личные мотивы: возможно Придда очень не устраивала кандидатура Анри-Гийома на трон Талига.

[Dama]

Анри-Гийом не принимал участия в восстании Борна. Значит не факт, что принял бы участие в любом мятеже. И Алиса, и Анри-Гийом попытались бы сперва действовать через прямое влияние королевы на Фердинанда. 

Не принимали, т.к. рассчитывали на брак Магдалы?
А как умер "дядюшка Дэни" известно?

"...они не могли умереть сегодня, потому что были мертвы двенадцать, девять, семь лет назад!" (ЛП с. 197). Семь лет назад умерли отец и братья, девять - Магдала, а двенадцать лет назад - дядюшка Дени, и было это в год восстания Борна. Но, может быть, это просто совпадение...

[Dolorous Malc]

В принципе, когда Анри-Гийом из сна, говорит, что это он их всех убил, мы не обязаны ему верить.

А разве он говорил такое? Специально перечитал, ничего похожего не нашёл.

[mediana]

В принципе, когда Анри-Гийом из сна, говорит, что это он их всех убил, мы не обязаны ему верить.

А разве он говорил такое? Специально перечитал, ничего похожего не нашёл.

Действительно, не говорил.
Видимо, это только в моем экземпляре книги между строк написано.

[Cantor]

Убийство Магдалы - факт недоказанный, другой вариант - умерла своей смертью. О том что Эпинэ сочли это убийством и официально реагировали в этом смысле, в книге ничего не говориться.

Имхо, своей смертью молодая девушка может умереть разве что от болезни, но кто же больную в невесты королю подсунет? Они же не идиоты, а королю что нужно в первую очередь? Правильно, жена здоровая, чтоб наследники были.

Скорее всего кандидатура Катарины всплыла уже после смерти Магдалы как ближайшей родственницы по женской линии. Если среди имен главных конкуренток Магдалы нет Катарины, ее и других Ариго можно исключить из списка подозреваемых.

А это зависит от "наследования" титула невесты короля. Если все знали, что следующая Катарина, то повод уже есть. А может, Катари выбрали по примеру Юнния в Эсперадоры  Однако она оказалась крепче...

И Алиса, и Анри-Гийом попытались бы сперва действовать через прямое влияние королевы на Фердинанда. 

Имхо, что-то не то. Алиса в общем-то мать, она по-матерински могла на сына давить, ей же не запрещали с ним видеться.

ИМХО, логично следующей претенденткой было бы считать Ирэну Придд, по происхождению (для ЛЧ) она стоит выше Катари. Вероятно, кого-то эта кандидатура не устраивала. Вопрос: кого? Похоже, Штанцлера, т.к. Придды были слишком обособлены от остальных ЛЧ, слишком влиятельны и независимы.

Увы, мы не знаем, в каком году Ирэна вышла замуж за Гирке. Может было уже поздно? А может все же полагалось в случае смерти невесты искать ближайшую по крови родственницу?

А как умер "дядюшка Дэни" известно?

Неизвестно даже, кем он был...

[Inga]

Имхо, своей смертью молодая девушка может умереть разве что от болезни, но кто же больную в невесты королю подсунет? Они же не идиоты, а королю что нужно в первую очередь? Правильно, жена здоровая, чтоб наследники были.

Несчастный случай исключаем? Обыкновенный несчастный случай, в который к тому же можно не верить, считать убийством и т.д?

[Cantor]

Разве что с лестницы упала... *пять раз* Но и это с трудом представимо

[Inga]

Почему с лестницы? Например утонула, упала с лошади, поранилась, умерла от столбняка; заболела гриппом, дизентерией, воспалением легких, мало ли что еще... При этом почва для слухов богатейшая...

[C@esar]

Разве что с лестницы упала... *пять раз* Но и это с трудом представимо

Достаточно одного неудачного раза на ровном месте... (перелом шейных позвонков или черепно-мозговая травма...)

[Cantor]

Ну тогда это была ну о-о-очень невезучая девушка
Если серьезно, я думаю, что убийство имело место быть. Для это у нас есть хоть какая-то информация, а если мы сейчас начнем спорить "а был ли мальчик", то никакой помощи Ойген не дождется...
К тому же уж у такой персоны - без пяти минут королевы - должны быть недоброжелатели.

[C@esar]

Ну тогда это была ну о-о-очень невезучая девушка

Надеюсь, все помнят, чем едва не закончилась для Дика (между прочим, Повелитель, Последний в роду) банальная встреча с обычной крысой?

Руку спасло можно сказать вмешательство Провидения  чудо...