Поможем Райнштайнеру - осторожно спойлеры!

[Cantor]

Ничего не банальная, он сам ее в угол загнал.
В общем, я считаю - убийство. Спорить далее не считаю целесообразным, уж простите.

[C@esar]

Ничего не банальная, он сам ее в угол загнал.
В общем, я считаю - убийство. Спорить далее не считаю целесообразным, уж простите.

Фиксируем позиции? 
ИМХО - смерть при невыясненных обстоятельствах...

[Cantor]

Принято
В принципе, оно МОЖЕТ БЫТЬ и так, но при имеющихся у нас фактах(ага, целых два))), имхо, имеет смысл выяснять только "кто убийца", иначе такая отсебятина пойдет...

[Dama]

Увы, мы не знаем, в каком году Ирэна вышла замуж за Гирке. Может было уже поздно? А может все же полагалось в случае смерти невесты искать ближайшую по крови родственницу?

А как умер "дядюшка Дэни" известно?

Неизвестно даже, кем он был...

Ирэна Придд вышла замуж в 393 или 394, Робер в 398-м вспоминает, что она замужем пятый год. К тому времени король был женат не меньше двух лет.

Дядюшка Дени, скорее всего, был младшим братом Мориса Эр-При,  судя по тому, что Жозина говорит: "Эр Гийом убил моих детей. И своих тоже. Эр Гийом и никто другой", из чего следует, что у старого герцога был не один сын. Возможно, Магдала была его дочерью, во всяком случае, Робер, вспоминая о ней, ни разу не назвал её сестрой.

Правда, мне не совсем понятно, что имеет в виду Жозина, когда говорит: "Твой отец был для меня всем, он и дети. Семеро, Робер..." Не то она хочет сказать, что, кроме четырёх сыновей, у неё были ещё дети, не то вспоминает всех умерших Эпине - с Дени и Магдалой их шестеро, Анри-Гиойом - седьмой.   

[Dolorous Malc]

Если серьезно, я думаю, что убийство имело место быть. Для это у нас есть хоть какая-то информация,

Нету. Никакой. Это тот самый случай, когда дым возник совершенно без огня.

[Cantor]

Ирэна Придд вышла замуж в 393 или 394, Робер в 398-м вспоминает, что она замужем пятый год. К тому времени король был женат не меньше двух лет.

Спасибо  А вообще, Придды, они мутные, может Вальтер сам не хотел выдавать Ирэну за короля...

Дядюшка Дени, скорее всего, был младшим братом Мориса Эр-При,  судя по тому, что Жозина говорит: "Эр Гийом убил моих детей. И своих тоже. Эр Гийом и никто другой", из чего следует, что у старого герцога был не один сын. Возможно, Магдала была его дочерью, во всяком случае, Робер, вспоминая о ней, ни разу не назвал её сестрой.

Скорее всего. Но кто ж их знает... Я тоже так считаю, но не исключаю, что нас может ждать более запутанный сюжет на эту тему 

Правда, мне не совсем понятно, что имеет в виду Жозина, когда говорит: "Твой отец был для меня всем, он и дети. Семеро, Робер..." Не то она хочет сказать, что, кроме четырёх сыновей, у неё были ещё дети, не то вспоминает всех умерших Эпине - с Дени и Магдалой их шестеро, Анри-Гиойом - седьмой.   

Я долго над этим думала, но мне кажется, что если брать второй вариант, то седьмой - сам Робер, она ведь долго не знала, что он жив. А поскольку в момент произнесения этой фразы она была в расстроенных чувствах, могла забыться и такое ляпнуть.

[tigrjonok]

Dama

Ирэна Придд вышла замуж в 393 или 394, Робер в 398-м вспоминает, что она замужем пятый год. К тому времени король был женат не меньше двух лет.

Это когда?
Я помню, он про Леону вспоминал, что она "пятый год замужем за наследником Ноймаринен" (с), но про Ирэну... Или там тоже было указание временного промежутка? 

[Dama]

Dama

Ирэна Придд вышла замуж в 393 или 394, Робер в 398-м вспоминает, что она замужем пятый год. К тому времени король был женат не меньше двух лет.

Это когда?
Я помню, он про Леону вспоминал, что она "пятый год замужем за наследником Ноймаринен" (с), но про Ирэну... Или там тоже было указание временного промежутка? 

Да, тут я ошиблась. Ирэна Придд призналась Роберу в любви, а когда он не ответил на её чувство, вышла замуж за двоюродного брата, будущего графа Гирке. Точной даты нет, ясно только, что это было до восстания.

[Nicael]

Имхо, своей смертью молодая девушка может умереть разве что от болезни, но кто же больную в невесты королю подсунет? Они же не идиоты, а королю что нужно в первую очередь? Правильно, жена здоровая, чтоб наследники были.
 
Наскольку я помню, Айрис Окделл и ее младшая сестра были больны не то астмой, не то какой-то очень сильной аллергией, опасность умереть во время приступа выглядела вполне реальной. Болезнь явно наследственная, раз больны обе девочки. Семья болезнь дочерей ни капельки не скрывает. И это совершенно не рассматривается как препятствие для брака Айрис хоть с королем Раканом Альдо, хоть с Повелителем Молний (и единственным в роду) Робером Эпине. Ведь даже Дик соглашается со своим любимым Альдо, что тот должен жениться на урготке, изобретает для того предлоги для расторжение помолвки с одной из его сестер, а самый простой и естественный аргумент - невесты больны - не всплывает.

[Nicael]

Можно еще встрять в дискуссию по поводу Жермона Ариго? Я лично никаких противоречий в его рассказе и рассказе Катарины не углядела - поняла все так: Жермон совершенно неожиданно для себя получает письмо отца, что семья от него отрекается, что домой ему можно не возвращаться, что наследником будет объявлен младший брат... Он крайне удивлен и хочет все-таки объясниться с отцом как можно скорее. Застает всех в храме. Пытается выяснить, в чем дело. Для него его поведение выглядит совершенно естественным, ведь должен же человек хотя бы знать - за что; для посторонних зрителей - в храм вдруг влетел старший сын, запыленный и растрепанный (с дороги же!) и с порога устроил безобразный скандал. Если у этих самых посторонних зрителей перед началом церемонии и были какие-то вопросы, то теперь они отпали сами собой. Особенно если после того, как Жермона вывели, отец горестно вздохнул, мол вот видите, я терпел пока мог.  При этом я не вдаюсь в подробности  отец ли из каких-то своих соображений решил избавиться от старшего сына, или кто-то другой оклеветал Жермона перед отцом. В результате Катарина помнит ужасный скандал (говорит правду),  Жермон - свой шок от письма, остальное для него несущественные подробности ( тоже говорит правду), соседи прекрасно знают, за что Ариго-старший отрекся от старшего сына - за многочисленные безобразия, увенчавшиеся грандиознейшим публичным скандалом в храме, семья Ариго знает то, что сказал им глава семьи. В общем, все (кроме Жермона) искренне считают, что полностью в курсе дела и вопросов не задают.

[Dolorous Malc]

Nicael - гипотеза интересная, но не работает. Из воспоминаний Жермона предельно ясно, что после получения письма от отца он ни с кем из родственников не встречался.

[tigrjonok]

Viconia

Матяж Борна организуется какой-нибудь провокацией, например утечкой информации о его скором аресте. При этом ведутся переговоры с Эпинэ о замужестве Магдалы, обещаются некоторые другие уступки, чтобы обеспечить нейтралитет Эпинэ и заодно Окделла

емнип, переговоры о браке короля начались после мятежа Борна

Nicael

В общем, все (кроме Жермона) искренне считают, что полностью в курсе дела и вопросов не задают

Ага, и Жермону не говорят, когда он спрашивает 

[Nicael]

Viconia

Матяж Борна организуется какой-нибудь провокацией, например утечкой информации о его скором аресте. При этом ведутся переговоры с Эпинэ о замужестве Магдалы, обещаются некоторые другие уступки, чтобы обеспечить нейтралитет Эпинэ и заодно Окделла

емнип, переговоры о браке короля начались после мятежа Борна

Nicael

В общем, все (кроме Жермона) искренне считают, что полностью в курсе дела и вопросов не задают

Ага, и Жермону не говорят, когда он спрашивает 

Так в том-то и дело, что Жермон не спрашивает!  Сразу разговор с родными, мягко говоря, не получился. А потом: "Я хотел сначала доказать... Отцу, матери, братьям... После первого ордена я попросил бы отпуск и потребовал бы ответа, но отец умер раньше." Не у кого ему спросить! Официальная версия - за недостойное поведение. Я имела в виду, что соседи, исходя из рассказа Катари, прекрасно видели образец того самого недостойного поведения, убедились в том, что оно воистину недостойно, и, более того, с удовольствием рассказали тем, кто не видел своими глазами, что Пьер-Луи Ариго совершенно прав, такое терпеть нельзя.

[Holiday]

Я имела в виду, что соседи, исходя из рассказа Катари, прекрасно видели образец того самого недостойного поведения, убедились в том, что оно воистину недостойно, и, более того, с удовольствием рассказали тем, кто не видел своими глазами, что Пьер-Луи Ариго совершенно прав, такое терпеть нельзя.

То-то и оно (вроде) "соседи видели" и должны были рассказать все тем, кто не видел.
Однако, соседских сплетен НЕТ. Словно и безобразной сцены никакой не было.
Двадцать лет прошло, а герцог Ноймаринен так и не знает, что такого натворил Жермон. Хотя должны бы были доброхоты рассказать начальнику, какого недостойного типуса пригрел, тот на груди.

[Nicael]

Nicael - гипотеза интересная, но не работает. Из воспоминаний Жермона предельно ясно, что после получения письма от отца он ни с кем из родственников не встречался.

Я несколько вечеров листала книги, чтобы освежить в памяти отдельные моменты.  И, у своему сожалению,  нашла "Отец был болен, - зачем-то пробормотал Жермон, водя пальцами по резному дубу. Почему он не помчался в Гайярэ, не бросился за советом к тому же Арно (Савиньяку)?..."
Внутренний монолог, значит персонаж говорит правду Построение фразы несколько странное, но все же во втором предложении Жермон явно уже говорит о себе; умопостроения, что Жермон сожалеет, что не поехал ни к Арно, ни в Гайярэ (дождался бы отца в доме и поговорил бы спокойно), в нетерпении помчался в публичное место, и разговора, мягко говоря, не получилось, выглядят слишком натянуто.  Хотя, если бы даже в храме был Жермон собственной персоной, он потом мог совершенно искренне говорить, что с момента получения письма не виделся ни с кем из родных. "Видеться" все же подразумевает нормальное общение.

А жалко, уж очень удобна, на мой взгляд, для странных целей Ариго-старшего сцена в храме. А что если? Ариго-старший отрекается от старшего сына, но понимает, что неизбежно пойдут сплетни. (Вот сколько "экзотических" причин предложили только на этом форуме )Обвинение подозрительно расплывчато. "Разведка донесла", что Жермон, получив письмо, покорно и почтительно  едет в Торку.  "+" сыну "-" отцу. Тогда отец нанимает бродячего актера, а скорее всего просто дает  поручение кому-то из своих доверенных лиц, поскольку особых артистических талантов от исполнителя и не нужно, достаточно общего сходства в росте и телосложении. В нужный момент этот исполнитель появляется пахнущий вином, в  растрепаном, грязном и непотребном виде, и начинает громко, грязно, но неконкретно ругаться. Его тут же хватают и утаскивают прочь ( нет, гарнизону Ариго совершенно необязательно быть поголовно в курсе, достаточно хозяину предупредить накануне, мол беспокоюсь, что Жермон заявится, если что - быстренько его хватайте, мешок на голову и в ближайший сарай, я с ним сам потом пообщаюсь.) Если граф Ариго публично "опознал" сына, то у прочей публики и сомнений не возникло.  Мать, сестра и братья? А они ничего толком и увидеть-то не могли! Драка "поставлена" либо во дворе храма либо у самых  дверей, семья же Ариго должна была находиться в первых рядах у алтаря, значит смотреть на происходящее сквозь толпу людей против света. Спектакль был рассчитан именно на соседей и прочих пейзан. Слухи, естественно, пошли, но уже в нужном направлении.    По-моему, такая гипотеза "экономней", чем версия с привлечением духов и массовыми галлюцинациями.
А зачем? Может быть, снова поверим Катари - ее мать до свадьбы (очень незадолго до свадьбы) имела роман не со своим женихом, и по поводу происхождения Жермона есть сильные подозрения. Здесь было много версий, кем может оказаться Жермон, но опять же по-моему для графа Ариго важнее, кем он НЕ может оказаться. А при таком раскладе Жермон совершенно НЕ может оказаться Повелителем Молний. Допустим, есть заговор рассматриваются варианты событий, что мужчин рода Эпине не станет совсем, и тогда Повелителями Молний могут стать Ариго.
Но, если если сей титул достанется тому, кто физически не может ему соответствовать, то его самого, семью, страну и мироздание в целом ждут, мягко говоря,  большие неприятности.  До этого граф Ариго мог додуматься сам, почитав старые книги, а мог и подсказать кто. В общем, Пьер-Луи Ариго был  справедливым человеком, но тут речь шла о Благе Страны... Убивать за чужую вину он не стал. Лишить наследства и титула под действительным (?)  предлогом  - во-первых, это бросало тень и на младших детей, а во-вторых, не уверена, что это осуществимо было бы юридически. Осталось сделать то, что и было сделано -  изгнать под выдуманным предлогом. Справедливый человек граф Ариго по крайней мере ограничился расплывчатой формулировкой, а не "повесил" на Жермона все нераскрытые грабежи на большой дороге, убийства и изнасилования в Ариго за последние 5 лет.
Что нашли в подвале? Катари говорит, что отец очень испугался, и про какие-то книги, которые она потом прочла.  Все страньше и страньше. Если некто хранит литературу, за сам факт обладания которой следует выгнать его из дому, то естественным видится и уничтожение оной. И вообще, подвал - странное место для хранения книг. Я вижу один вариант, который объясняет и "подвал", и "запретность книг", и их "неуничтожение" и испуг и растерянность хозяина дома, но он весьма циничен и неромантичен.  Граф Ариго нашел в подвале склад краденого. И понял, что в его доме либо действительно кто-то виновен, либо что те, кого он считал единомышленниками, его используют втемную". Вещи не уничтожены, потому что граф Ариго думал вернуть впоследствии их законным владельцам, но не успел.