Автор
|
Тема: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!) (прочитано 41002 раз)
|
Ася Роик
|
Удивляюсь тем, кого Дик "приятно поразил" в этой книге. Ничего приятно поразившего меня я не встретила. ... Простите за пространные излияния . Но я никак не могу "приятно поражаться" таким человеком. То, что он не сделал ни одной существенной мерзости за время повествования - еще ни о чем не говорит... (Устало вздыхая) А я говорила, что он мне нравится? Что я считаю его порядочным и дальше по списку достоинств человеком? Нет. Мне с самого начала еще первой книги был непонятен и неприятен Дикон. Дальше стало хуже. Но теперь для меня он благополучно вернулся в свое прежнее состояние. И мерзостей он действительно сейчас не наделал. Что очень радует. Мог бы и наделать. Что до рассуждений об избранности, так они и раньше были. И в ситуациях с Налем, и в ситуации с сыном Арамоны. Он больше осознал всю "избранность" своего положения, гонор, и т д соответственно тоже увеличились. И он действительно не понимает, как можно думать о чем-то, кроме Золотой Анаксии. После смерти Альдо у него пошел защитный рефлекс: вернуть все как было.
|
|
|
Авторизирован
|
А нечего в шторм по рельсам бегать. Тормозов-то у нас нет. (Р. Зоро) Жизнь - шахматы. Конец моей жизни означает перевернутую доску, но не конец партии.
|
|
|
Merelena
|
Мысли насчёт "не царское это дело" у него и правда бывают. Но ИМХО он бы выполнял эти обязанности, если бы ему поручили. Правда может поэтому у него и не получается ничего, что он выполняет обязанности при этом не впрягаясь в раблту полностью, а выполняет только работу "большого босса". Ну и конечно как всегда на шаг отстаёт от ситуации. Еще бы - Дик очень ответственно подходит к порученному делу . Это быстро понял незабвенной памяти "господин в белвых штанах" и весьма успешно пользовался Диковой исполнительностью в своих целях. Если перед Диком поставить конкретную цель и предварительно все ему разжевать, есть надежда, что он даже с чем-нибудь справится. Но там, где нужно проявлять инициативу и быстро соображать - тут у молодого человека все идет наперекосяк... А если вспомнить как легко Дикуша поддается чужому влиянию и с учетом его дремучей наивности и знаменитой окделовской честности... Если посмотреть на Диковский "послужной список" - то ни с одной своей должностью он не справился (предел его способностей - должность порученца - сбегать чего нибудь принести или доложить или, там, вино налить...). И ведь, что самое характерное, он никогда не считает, что не справился по причине собственных промахов. То у него Придд виноват, то Карваль не успел, то еще кто-нибудь...
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 15:18:50 от Merelena »
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
фок Гюнце
|
И мерзостей он действительно сейчас не наделал. Что очень радует. Мог бы и наделать.
Радует только то, что он, практически, вообще ничего не делал всю книгу. Толкьо со Штанцлером якшался, Фердинанду пытался нахамить, да под Моро полез. Посему и мерзостей от него не дождались... Разве что, попугайская болтовня на темы штанцлеровых измышлений, но наш Дик уже понемногу приучает к невзыскательности на свой счет...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Катриона
|
да под Моро полез
Эм... А не заступиться ли мне за Дика? Именно вот из-за этого "под Моро полез". Он же не злой, не жестокий, и не такая уж скотина. Скотина не полезла бы под копыта свихнувшегося коня защищать того, кто ему дорог. Он по-своему честен, не скрывает своих взглядов и готов жертвовать собой ради сюзерена. Другой вопрос, что он всё понимает в меру своей испорченности, что он оканчательно запутался в том, что есть на самом деле, а что он сам же для себя придумал... Не буду говорить, что, мол, "запутался, с кем не бывает". 20 лет парню, чай не ребёнок уже, должен своей головой думать. Просто голова у него забита всем подряд, кроме мозгов. Прочистить надо хорошенько, да отпустить. А у него едва появятся какие-нибудь проблески благоразумия - так сразу же сверху валится какая-нибудь проблема или беда... Так что он вполне ещё может исправиться, если зам захочет. Захочет ли? Взгляды пересматривать больно!
|
|
|
Авторизирован
|
Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
|
|
|
Merelena
|
Эм... А не заступиться ли мне за Дика? Именно вот из-за этого "под Моро полез". Он же не злой, не жестокий, и не такая уж скотина. Скотина не полезла бы под копыта свихнувшегося коня защищать того, кто ему дорог. Он по-своему честен, не скрывает своих взглядов и готов жертвовать собой ради сюзерена. Я не говорила, что Дик злой и жестокий. Только вот, мерзкие и гадкие вещи не обязательно творят только злые и жестокие люди. Подлость можно совершить и во имя какой-нибудь высокой цели. А если у человека, к тому же нет четких жизненных ценностей, он может и не заметить, что совершает что-то неприглядное. Насчет честности Дика - это вопрос достаточно спорный. Взять хотя бы "дело о завещании Эрнани". Честный Дик отнють не спешил объявить всему миру, кто является законным наследником Эрнани. Разумеется, лгать пришлось исключительно из-за верности сюзерену... Так что, тут дело скорее не в патологической честности Окделлов, а в неспособности скрыть ложь. "У него все на лице написано" - что отмечается многими фигурантами... Верность господину (=Альдо) у Дика тоже приняла какие-то чудовищно гипертрофированные формы. Все, что делает Альдо для него - безупречно. Сюзерен непогрешим, благороден, справедлив и т.д. и т.п. его мнение - это истина "последней инстранции" (есть, правда, еще 2 претендента на непогрешимость - Катари и эр Август...). Кстати говоря, быть верным кому-то, еще не предполагает во всем с ним соглашаться и быть соучастником грязных делишек. А насчет собственных взглядов, их у Дика вообще до последнего времени не было. Все его взгляды - это переваренная, пережеванная жвачка из того, что в него запихали в Надоре, в Лаик, то, чем его потчевали Штанцлер, Катари, Альдо. К сожалению, от уроков Рокэ - уже практически ничего не осталось... Кроме того, как я подозреваю, сейчас на него пытается влиять некая таинственная зеленая субстанция. До чего это может довести молодого человека даже страшно представить...
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 16:01:03 от Merelena »
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот то, что Дик под Моро полез, говорит о том, что он - не идеальная (не абсолютная) мразь...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Вот то, что Дик под Моро полез, говорит о том, что он - не идеальная (не абсолютная) мразь...
По мне, так это говорит о его не вменяемости. Интересно, на форуме есть врачи? Может кто-нибудь освидетельствовать "юношу" на предмет психических расстройств? Поскольку мои подозрения "не специалиста", даже для меня в какой-то (уже совсем небольшой) мере, остаются лишь подозрениями. Вот, если бы их опроверг или подтвердил человек, разбирающийся в психиатрии, все окончательно стало бы на свои места.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Persephone
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 106
|
Вот то, что Дик под Моро полез, говорит о том, что он - не идеальная (не абсолютная) мразь...
По мне, так это говорит о его не вменяемости. Интересно, на форуме есть врачи? Может кто-нибудь освидетельствовать "юношу" на предмет психических расстройств? Поскольку мои подозрения "не специалиста", даже для меня в какой-то (уже совсем небольшой) мере, остаются лишь подозрениями. Вот, если бы их опроверг или подтвердил человек, разбирающийся в психиатрии, все окончательно стало бы на свои места. То есть вы, случись (не дай бог, конечно!) такое с вашим лучшим другом, с человеком, которого вы чуть ли не боготоврите, которым восхищаетесь и которого любите, будете стоять и смотреть? Разумеется, если вы достаточно быстро смекаете, чтобы поступить как Робер, но не все ведь так круты/хдажнокровны/обучены соотвествующим образом, вот Ричард уж точно нет. Не вижу здесь ничего ненормального, правда, я и не специалист.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Persephone, сам по себе случай с Моро, будь он единственным, конечно ни о чем не говорит. Это только один из множества эпизодов, который доказывает, что имеет место некий диагноз.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Persephone
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 106
|
Persephone, сам по себе случай с Моро, будь он единственным, конечно ни о чем не говорит. Это только один из множества эпизодов, который доказывает, что имеет место некий диагноз.
Каких, например? Если вы о том, что он путает сны с реальностью, то Хозяйка высказывалась по этому поводу. На этом основании, кстати, и Роберу диагноз ставить можно, у него напротяжении всех книг совсем все плохо: "видения" врываются в сознание не только во сне, но и в период бодрствования и тд. Кстати, о каком диагнозе вы говорите? Шизофрения? Паранойа? Раздвоение личности?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А почему о невменяемости? Он полез спасать того, кому предан... По-своему, по-дичьему, но предан... И по-дичьему полез спасать...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Merelena
|
Угу - помчался в очередном порыве... Был бы умнее, не дал бы Альдо сесть на коня. А потом, он помнится, еще и подумал что-то насчет опоздания Робера... Вот мол, опять Робер, не успел, не мог вовремя приехать....
|
|
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Кстати, о каком диагнозе вы говорите? Шизофрения? Паранойа? Раздвоение личности?
Угу, и мания величия в приддачу... Диагноз пусть ставят специалисты. Если уж скажут, что Дик вменяем, то снова начну его "терпеть ненавидеть", а пока Я его "жалею убогого". Не нужно быть крутым/хдажнокровным/обученым, чтобы понять: Если машешь руками, злая лошадка может вернуться и продолжить разборки, не только с тобой, но и с тем, кого Ты так бестолково спасаешь. Ричард паталогически глуп. Вот и хочется высянить причину этой паталогии. Многие псих.заболевания сопровождаются расстройством мышления. Еще возможно, что данное состояние пациента, связанно с какой-то магической одержимостью. Приемлю также, как вариант.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
фок Гюнце
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Persephone
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 106
|
Кстати, о каком диагнозе вы говорите? Шизофрения? Паранойа? Раздвоение личности?
Угу, и мания величия в приддачу... Диагноз пусть ставят специалисты. Если уж скажут, что Дик вменяем, то снова начну его "терпеть ненавидеть", а пока Я его "жалею убогого". Не нужно быть крутым/хдажнокровным/обученым, чтобы понять: Если машешь руками, злая лошадка может вернуться и продолжить разборки, не только с тобой, но и с тем, кого Ты так бестолково спасаешь. Ричард паталогически глуп. Вот и хочется высянить причину этой паталогии. Многие псих.заболевания сопровождаются расстройством мышления. Еще возможно, что данное состояние пациента, связанно с какой-то магической одержимостью. Приемлю также, как вариант. Я не вижу тут расстройства мышления, ровно как и мании величия, у него скорее снобизм. Он порывист, безволен, инфантилен, очень внушаем, доверчив и дурно воспитан, но расстройств психиатрического толка я в нем не заметила. Нормальное себе мышление, с учетом особенностей характера, мировоззрения и воспитания. Бывают, знаете ли, люди, которые сначала делают, а потом думают, и они вовсе не ненормальные, они просто, как я уже сказала, порывистые: он видит и реагирует сразу, не думая, такое бывает.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|