Страницы: [1] 2 3 ... 14
|
|
|
Автор
|
Тема: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!) (прочитано 41022 раз)
|
Persephone
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 106
|
Давайте все-таки попытаемся Ричарда обсуждать в отдельной теме, дабы не ударяться в оффтоп особо. Признаюсь, я еще не читала, но кое-какие представления уже имею. А вопрос у меня пока из-за непривычного для меня наплыва эмоций один: неужели нет надежды на хоть какое-то исправление в свете событий СЗ? Как эволюционировал этот персонаж или, может, ничего в нем не изменилось?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blade
|
Давайте все-таки попытаемся Ричарда обсуждать в отдельной теме, дабы не ударяться в оффтоп особо. Признаюсь, я еще не читала, но кое-какие представления уже имею. А вопрос у меня пока из-за непривычного для меня наплыва эмоций один: неужели нет надежды на хоть какое-то исправление в свете событий СЗ? Как эволюционировал этот персонаж или, может, ничего в нем не изменилось?
Ну, если не спойлерить особо... С одной стороны, в этом томе, Дик не делает не одной крупной гадости, более того, в силу различных обстоятельств, время от времени выглядит на фоне себя изломного даже несколько поприличней "средней температуры по болнице" - При обмене меч на кинжал - При конной прогулке Альдо - в тюрьме С другой в силу работы сразу трех макаронных фабрик (Альдо я уже не считаю - Штанцлера, Катари и собственной. Да, он таки завел собственный макаронный аппарат и начинает вешать лапшу сам себе, путаясь и противореча собственным мыслям) не оставляет ожидание какой-то конкретной глупости-гадости, которая грядет. В некоторых сценах (мне) Дика было жалко, чего не случалось давно. (с Доры, пожалуй) К сожалению, юноша от книги к книге становится все глупей и уже в прямом смысле не отличает сон и явь. Кроме того, юноше активно указывают на его гнилую сущность новые герои. Юноша обреченно-огрызается, похоже и он уже привык. Отметились Фердинанд, Сец-Ариж, может еще кто. по прежнему Дикон, на мой вкус весьма пресный репортер, надеюсь это обманчиво, и что-то что кажется ему "белым", таки окажется "белым", а "черное" - соответственно "черным". Поскольку уже выробатывается "клише" а) Дикону как мировосприятелю нельзя верить б) Надо менять минус на плюс и наоборот. з.ы. Самое смешное , что, похоже, его эр совершенно не понял, что с юношей все просто швах. Да , еще Рокэ необидчив до святости.
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2008 года, 19:54:58 от Blade »
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Persephone
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 106
|
Спасибо за такой развернутый ответ, эр Blade С одной стороны, в этом томе, Дик не делает не одной крупной гадости, более того, в силу различных обстоятельств, время от времени выглядит на фоне себя изломного даже несколько поприличней "средней температуры по болнице" Это интересно! Не ожидала ничего подобного, честно говоря, хотя и в ЗИ он временами выглядел приличнее того же Альдо, например. С другой в силу работы сразу трех макаронных фабрик (Альдо я уже не считаю - Штанцлера, Катари и собственной. Да, он таки завел собственный макаронный аппарат и начинает вешать лапшу сам себе, путаясь и противореча собственным мыслям) не оставляет ожидание какой-то конкретной глупости-гадости, которая грядет. Так он у него всегда существовал. Он ведь постоянно свои поступки как-то оправдывал, вешая себе же лапшу, которая, в общем-то базировалась на россказнях Штанцлера, Катари и Мирабеллы. Это осталось прежним, видимо. В некоторых сценах (мне) Дика было жалко, чего не случалось давно. (с Доры, пожалуй) Ну, это не так давно на самом деле. Многие его перестали жалеть с момента отравления. К сожалению, юноша от книги к книге становится все глупей и уже в прямом смысле не отличает сон и явь. Вот это печально, говорит о том, что надежды мало или нет вообще. Я уже даже волнуюсь немного за его рассудок. Конечно, предположения по поводу того, что он может сойти с ума и до СЗ имели место, но я как-то не замечала, его "припадки" были полегче роберовых, как мне казалось. Теперь все хуже? Или вы говорили про "макароны"? Кроме того, юноше активно указывают на его гнилую сущность новые герои. Юноша обреченно-огрызается, похоже и он уже привык. Отметились Фердинанд, Сец-Ариж, может еще кто.
Фердинанд?! по прежнему Дикон, на мой вкус весьма пресный репортер, надеюсь это обманчиво, и что-то что кажется ему "белым", таки окажется "белым", а "черное" - соответственно "черным". Кстати да, его читать всегда интересно))) Зря он думал в КнК, что он - плохой рассказчик. Ну, не знаю, как насчет рассказчика, но репортер он превосходный. В КнК мне частенько хотелось его "обнять и плакать", особенно в начале с его этим всепоглощающим чувством собственной ненужности и одиночеством. Но принимать на веру его суждения... это пройденный этап, еще с ОВДВ. Тут тоже все по прежнему, но на иное я не надеялась... хотя. з.ы. Самое смешное , что, похоже, его эр совершенно не понял, что с юношей все просто швах. Да , еще Рокэ необидчив до святости. До сих пор не понял? Разве он думает, что с Ричарда еще что-то может получиться? А вообще, мне интересно, к кому он теперь приклеется, как к объекту обожания, ведь самостоятельно Ричард существовать не может: ему обязательно нужен некий "свет в окне", а теперь, когда Альдо помер... и кто там вообще правит после его смерти, кстати? *сгорает от любопытсва* Скорее бы самой книгу получить...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
arventur
|
В этом томе Дик дважды ведет себя как-то уж совсем глупо Первое, это когда уже в прямом смысле не отличает сон и явь. И это не припадки и не сумасшествие, просто легкое попадание в сети незамысловатого обмана. И второе, когда бросается искать вещь, про которую точно знает, что ее не существует, поскольку сам с Альдо ее придумал. Фердинанд?! О да,там очень, на мой взгляд, сильная сцена диалога Ричарда и Фердинанда. Король выглядел очень достойно. А вообще, мне интересно, к кому он теперь приклеется, как к объекту обожания О, тут конкурируют Катари и Штанцлер. И всем очень интересно, кого же выберет Дик, когда Штанцлер и Катари дойдут до открытой конфронтации?..
|
|
|
Авторизирован
|
Арвентур - это все равно, как если бы кто-нибудь посмотрел на вас синими ласковыми глазами. (А.Грин)
|
|
|
Gatty
|
Не хотела вмешиваться, тем более в данную тему, но как раз по двум вышезаявленным претензиям вы к Р.Окделлу несправедливы. 1. На предмет сна и яви. А кто бы на его месте не спутал? Р.Окделлу (и не только ему) в этом мире снятся ОЧЕНЬ странные сны, чередующиеся с визитами не совсем живых созданий. Упомянутый визит вписывается в этот ряд идеально, а вот в "реальную" жизнь не вписывается никаким боком, ибо: - Тот г-н, которого Р.Окделл видит во сне, непосредственно перед этим ИСПУГАЛ своим видом г-на М.Валме, который заставлял себя привыкать к новому обилку старого занкомого и не преуспел. - Упомянутый г-н по твердому убеждению Р.Окделла находится в совершенно другом месте, выглядит вполне обычно и одевается сообразно. - Дом охраняется. Спальня заперта. - Р.Окделл понятия не имеет о "Штакеншнейдеровских" зеркалах. - Зато он имеет понятие о вещах, которые, по его убеждению, "пропали" из дома. - Разговор с распитием спиртных напитков плавно сменяется сном без похмелья. Утром Р.Окделл обнаруживает себя в собственной постеле, заркало становится зеркалом, бутылок и бокалов нет и близко.
При таком раскладе догадаться, в чем дело, мог бы М.Валме или Л.Савиньяк с Г.Рафиано. В.Придд не поверил бы в сон, но поверил бы в выходца, а вот Р.Эпинэ приписал бы видение к своим обычным кошмарам и не чихнул.
2. Что до "выдуманной" вещи, опять-таки в данном случае Р.Окделл не виноват. Про браслет и важность оного в "минуту высочайшего волнения", кричала "непомнящая себя" Катари. В правдивости ее сомневаться Ричарду не приходится. Браслет у Октавии, без сомнения, был, а Левию зачем-то понадобились кости бастарда и блудницы. Совершенно логичное предположение - Левий охотился за браслетом, с которым связано что-то важное, тем более, "голубок" легко рассстался с жезлом. Приди к подобным выводом на основе имеющихся данных кто другой, убежденный в добропорядочности показаний Катари, вряд ли последовали бы претензии и упреки.
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2008 года, 23:09:37 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Масяня
Потомственный нобиль
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 63
Тот, кто сидит в пруду
|
Ещё Ричард собрался добывать Щит Скал... А вообще, учитывая плохое знание Альдо и Ричардом гальтарской матчасти, определённая логика в их рассуждениях про реликвии присутствует
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2008 года, 23:10:40 от Масяня »
|
Авторизирован
|
Своё мнение не меняют только дураки и покойники (с)
|
|
|
arventur
|
1. На предмет сна и яви. Ну тут, признаюсь, я и сама сначала купилась:) Так что действительно грех Ричарда ругать. Это у Марселя в Валмоне как минимум 12 потайных ходов было, он бы точно догадался... 2. Что до "выдуманной" вещи Но когда Катари сказала "Браслет Октавии!.. Это браслет Октавии, он у вас... Вы его нашли!" я подумала "Сейчас он ее раскусит! Ведь только Ричард (Альдо уже не в счет) точно знает, что они не нашли браслета, а придумали, чтоб объяснить, что в шкатулке!" А он даже не подумал про это!.. Приди к подобным выводом на основе имеющихся данных кто другой, убежденный в добропорядочности показаний Катари, вряд ли последовали бы претензии и упреки. Другой не знал бы про выдуманный браслет Но боже-боже, что я делаю? Спорю с Хозяйкой?...
|
|
|
Авторизирован
|
Арвентур - это все равно, как если бы кто-нибудь посмотрел на вас синими ласковыми глазами. (А.Грин)
|
|
|
Gatty
|
[ 2. Что до "выдуманной" вещи Но когда Катари сказала "Браслет Октавии!.. Это браслет Октавии, он у вас... Вы его нашли!" я подумала "Сейчас он ее раскусит! Ведь только Ричард (Альдо уже не в счет) точно знает, что они не нашли браслета, а придумали, чтоб объяснить, что в шкатулке!" А он даже не подумал про это!.. Приди к подобным выводом на основе имеющихся данных кто другой, убежденный в добропорядочности показаний Катари, вряд ли последовали бы претензии и упреки. Другой не знал бы про выдуманный браслет Но боже-боже, что я делаю? Спорю с Хозяйкой?... Дык почему б и не поспорить. 1. Дик знал, что они с Альдо соврали про то, что нашли в гробнице именно браслет Октавии, но как это отметает само существование браслета? Никак. Они потому его и помянули, что такая ложь была ПРАВДОПОДОБНА. Более того, на Октавии наверняка был какой-то браслет, только им не было тогда до него дела.
2. Катари, по мнению Дика, не может знать, что они лгали, но она ЗНАЕТ, что браслет Октавии исключительно важен. Она ДУМАЕТ, что они его НАШЛИ. Вот и кричит о его важности.
3. Левий рылся в костях, которые ему совершенно не нужны (с точки зрения Дика). Значит, он что-то ИСКАЛ. Что могло быть ценного в гробнице? ВАЖНЫЙ БРАСЛЕТ! Они, не зная о том, какая это ценность, не обыскали все, как следует. И прохлопали истинный артефакт. Все совершенно логично.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
2. Что до "выдуманной" вещи Но когда Катари сказала "Браслет Октавии!.. Это браслет Октавии, он у вас... Вы его нашли!" я подумала "Сейчас он ее раскусит! Ведь только Ричард (Альдо уже не в счет) точно знает, что они не нашли браслета, а придумали, чтоб объяснить, что в шкатулке!" А он даже не подумал про это!.. Катари может что-то знать про браслет и полагать, что его нашли. В любом случае Дика не должно удивить, что Катари считает, что браслет найден: ведь этого они и добивались, чтобы все думали, что они нашли "всего лишь" браслет! Upd. Ну вот, опередили!
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2008 года, 23:58:32 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Persephone
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 106
|
В этом томе Дик дважды ведет себя как-то уж совсем глупо Первое, это когда уже в прямом смысле не отличает сон и явь. И это не припадки и не сумасшествие, просто легкое попадание в сети незамысловатого обмана. И второе, когда бросается искать вещь, про которую точно знает, что ее не существует, поскольку сам с Альдо ее придумал. Фердинанд?! О да,там очень, на мой взгляд, сильная сцена диалога Ричарда и Фердинанда. Король выглядел очень достойно. А вообще, мне интересно, к кому он теперь приклеется, как к объекту обожания О, тут конкурируют Катари и Штанцлер. И всем очень интересно, кого же выберет Дик, когда Штанцлер и Катари дойдут до открытой конфронтации?.. 2. Что-то мне так грустно становится, когда я о Фердинанде думаю. Но иначе и быть не могло 3. Я ставлю на Катари. У Дика имелось небольшое помешательство на том образе, который он с ее подачи создал и в который влюбился. Если она скажет, что Штанцлер плохой, он ее послушает. А вот если наоборот... не уверена даже.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
arventur
|
Дик знал, что они с Альдо соврали про то, что нашли в гробнице именно браслет Октавии, но как это отметает само существование браслета? Никак.
Да, вот она, прореха в моих собственных рассуждениях. Обвинения с РО в глупости снимаю по 2-му пункту и частично разделяю по 1-му
|
|
|
Авторизирован
|
Арвентур - это все равно, как если бы кто-нибудь посмотрел на вас синими ласковыми глазами. (А.Грин)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А вот меня терзают смутные сомнения... как-то все считают Дика отработанным материалом... а не создаётся ли такое мнение специально, чтобы в один прекрасный момент всех крупно удивить?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Все больше убеждаюсь, что у Дика либо какая-то магическая одержимость, либо прогрессирующее психическое расстройство, либо и то и другое вкупе. Для вменяемого человека он себя ведет уж слишком не адекватно. Так что "одумается ли Дик Окделл" - зависит скорее всего от врачей. Кажется, мне наконец-то стало его жаль, как и любого душевнобольного человека.
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2008 года, 00:13:06 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Rino
|
А вот меня терзают смутные сомнения... как-то все считают Дика отработанным материалом... а не создаётся ли такое мнение специально, чтобы в один прекрасный момент всех крупно удивить? Во-во, я тоже на это надеюсь... т.е. верю в это.
|
|
|
Авторизирован
|
"Когда мир обернулся против тебя, нужно принять вызов с поднятой головой". Ророноа Зоро (One Piece)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А вот меня терзают смутные сомнения... как-то все считают Дика отработанным материалом... а не создаётся ли такое мнение специально, чтобы в один прекрасный момент всех крупно удивить? Во-во, я тоже на это надеюсь... т.е. верю в это. Да я не то, чтобы там надеюсь или ещё что. Мне просто кажется, что из этого мог бы выйти зигзаг не хуже иных наблюдавшихся...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 14
|
|
|
|