Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)

[Julia]

...  Так что даже при самом благополучном, с точки зрения Дика, развитии событий (многолетнем правлении Альдо) другой государь рано или поздно должен был появиться - если только Дик не считает Альдо бессмертным...

Во тут меня в другом топике убеждали, что со смертью короля все клятвы аннулируются.

Еще было мнение, что абсолют автоматом переносит клятвы на новый объект - т.е., двух государей одновременно действительно не будет, а текущий (кто бы им ни был) государь и есть государь Дика - он же имени не называл, только должность.

Остается только надеяться, что на момент нарушения Диком очередной клятвы и последующие 16 дней  все положительные герои окажутся в безопасном месте...

[Burivuh]

Мальчик явный моральный инвалид. И пока он слушался хоть кого-то (не важно кого), всё складывалось сообразно тому, кого он слушался. Но теперь (после того, как в зелёный фонтан заглянул ), он решил действовать самостоятельно. Т.е. превращение в обезьяну с гранатой окончательно завершилось. Как именно он будет действовать предположить не трудно и результаты деятельности тоже весьма предсказуемы. Остаётся согласиться с эрэа Julia и уповать на то, что причинённый вред, не будет слишком большим...

[Dolorous Malc]

Меня в очередной раз забавляет, что весь потенциальный диапазон мнений относительно Ричарда на деле ограничивается ровно двумя точками: "он хороший, он исправится" - vs "Свинья он и пустая бутылка". Пфуй!

На мой взгляд, последний том достаточно полно демонстрирует, что мы имеем дело со сложной личностью, которой совершенно невозможно сопоставить одну-единственную точку на линейной шкале "хорошо-плохо". Он слишком двумерен для этой шкалы. Чистый и самоотверженный - безусловно, но одновременно носитель совершенно отвратительных закидонов. И только не говорите мне, что одно исключает другое. Не глупый и тем более не помешанный - но ограниченный, в полном смысле этого слова.

Одним словом - живой.

[Burivuh]

Меня в очередной раз забавляет, что весь потенциальный диапазон мнений относительно Ричарда на деле ограничивается ровно двумя точками: "он хороший, он исправится" - vs "Свинья он и пустая бутылка". Пфуй!

На мой взгляд, последний том достаточно полно демонстрирует, что мы имеем дело со сложной личностью, которой совершенно невозможно сопоставить одну-единственную точку на линейной шкале "хорошо-плохо". Он слишком двумерен для этой шкалы. Чистый и самоотверженный - безусловно, но одновременно носитель совершенно отвратительных закидонов. И только не говорите мне, что одно исключает другое. Не глупый и тем более не помешанный - но ограниченный, в полном смысле этого слова.

Одним словом - живой.

Собственно поэтому обсуждение и не заканчивается Но ограниченный он в чём? К каким качествам относятся эти ограничения?

[Dolorous Malc]

Но ограниченный он в чём? К каким качествам относятся эти ограничения?

К мозгам-с.
После смерти Альдо он таки впервые начинает думать - реально думать - и впервые в жизни приходит к собственным выводам. Что Ракан должен был получить власть, но не Силу, а Сила должна принадлежать Четырём домам. И, знаете, я совершенно не уверен, что это глупо. Это даже умно и, может быть, даже правильно, тексту не противоречит (По крайней мере, до тех пор, пока не будет однозначно доказано, что Ворон Ракан, а не Борраска).
Другое дело, что у него в мозгах наставлено масса рогаток, мешающих воспринять всю картину. Сделать с этими рогатками он ничо не может, это я и называю ограниченностью. Но к умности-глупости этот параметр перпендикулярен.

[Julia]

Да, вообще-то  в ЛП Дику хватило ума добраться в одиночку до Агариса, а оттуда - в Сакаци , и по пути ни во что не влипнуть. И совесть фунциклировала, пока Альдо не встретил.
Нет, все-таки лучше бы Алва его в штрафбат в Торку отправил... По крайней мере, сгодился бы , чтобы вводить противника в заблуждение ...

[Burivuh]

Поэтому я и думаю, что оценочный подход не верен. Хороший-плохой, злой-добрый, честный-лживый и т.д., это не то, что требуется в данном случае. Нужно решить, что именно мы хотим выяснить и правильно поставить вопрос. Не "какой", а "что это?". Т.е. разобрать тип личности. Иначе так и будем по кругу ходить.

К мозгам-с.

Да в том-то и дело, что мозги есть. Вы правы, когда говорите, что мозг ограничен, но ведь ограничен не только мозг, к сожалению. Ограничена вообще возможность накапливать любой опыт, кроме отрицательного. Это нормально?

[Dolorous Malc]

Да в том-то и дело, что мозги есть. Вы правы, когда говорите, что мозг ограничен, но ведь ограничен не только мозг, к сожалению. Ограничена вообще возможность накапливать любой опыт, кроме отрицательного. Это нормально?

Я немножко подумаю под формулировкой ответа, ладно?
А пока - Ричард, наверно, таки прав в сознании того, что он Chosen One. И совершенно неправ в непонимании того, что кроме того, как быть Чузен Ваном, надо таки быть кем-то ещё.

[Cantor]

Именно вот из-за этого "под Моро полез". Он же не злой, не жестокий, и не такая уж скотина. Скотина не полезла бы под копыта свихнувшегося коня защищать того, кто ему дорог. Он по-своему честен, не скрывает своих взглядов и готов жертвовать собой ради сюзерена.

А самому взять пистолет и застрелить коня, представляющего опасность?.. Жертвовать собой, это, конечно, хорошо, но и думать иногда полезно 

[Burivuh]

Да в том-то и дело, что мозги есть. Вы правы, когда говорите, что мозг ограничен, но ведь ограничен не только мозг, к сожалению. Ограничена вообще возможность накапливать любой опыт, кроме отрицательного. Это нормально?

Я немножко подумаю под формулировкой ответа, ладно?
А пока - Ричард, наверно, таки прав в сознании того, что он Chosen One. И совершенно неправ в непонимании того, что кроме того, как быть Чузен Ваном, надо таки быть кем-то ещё.

Конечно. Тут с уверенностью довольно сложно формулировать. Всё действительно гораздо сложнее, чем просто хороший-плохой.

[Cantor]

После смерти Альдо он таки впервые начинает думать - реально думать - и впервые в жизни приходит к собственным выводам. Что Ракан должен был получить власть, но не Силу, а Сила должна принадлежать Четырём домам. И, знаете, я совершенно не уверен, что это глупо. Это даже умно и, может быть, даже правильно, тексту не противоречит (По крайней мере, до тех пор, пока не будет однозначно доказано, что Ворон Ракан, а не Борраска).

То, что он начал думать, это несомненно радует, но весь эффект портит то, что думать он начал совсем не в ту сторону, в которую надо бы. Может я, из-за своей любви к Роберу, сужу предвзято, но меня настораживает то, с каким безразличием Дик к нему относится. Ну пусть даже он считает, что Эпинэ трусливый глупец, пусть ему кажутся глупыми и ненужными дела, которыми он занимается, но он же все-таки не чужой человек, ты прекрасно знаешь, сколько он работает и сколько спит(вернее не спит, и вообще у меня появляются страшные мысли, что Робер скоро кончит как Дорак, но это уже наверное оффтоп), так почему у Дика не возникает нормального человеческого желания ХОТЬ НЕМНОГО ПОМОЧЬ???
Правда, и Робера мне есть в чем обвинить(кстати, и Матильду тоже) - когда он увидел, что приязнь Дика по отношению к Альдо превращается в манию, мог бы попытаться перетянуть внимание на себя, видел же, что это за человек и что Альдо его ничему хорошему не научит. Я не уверен, что получилось бы, но мог бы попытаться, хотя из них с Матильдой те еще педагоги... 
В общем, впечатление по-прежнему тягостное  и недоуменное. Я не буду его судить, но одно ясно(впрочем, это и так всем, кроме него ясно) - с этим надо что-то делать... А вот вопрос "что" оставим, пожалуй, Алве. Ибо кто ещё сможет исправить данную ситуацию, я не знаю