Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Второй тур. обсуждение (прочитано 28143 раз)
|
Keyboardinator
Барон
Карма: 89
Offline
сообщений: 182
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ну, и немного фантастики СПРАВЕДЛИВОСТЬ Претензия одна, но серьезная . Идея не нова (У.Тенн, Down among the dead men), что, вообще говоря, не есть недостаток . Явно предполагается использование реалий Великой Отечественной, и реалии эти довольно похоже описаны (похоже ли на жизнь, по возрасту сказать не могу, но похоже на военную прозу ). Только вот если в этом мире уже лет пятьсот, а то и больше, известна (причем всем известна, а не какой-то масонской группировке) живая вода, - такой мир едва ли дошел бы до Второй мировой, не говоря уж о колхозах. Вот в зомби-крепостных на плантациях (или у станка) - поверю. В таком мире, конечно же, были бы свои проблемы (полагаю, на наш взгляд прегадостнейшие), но это были бы другие проблемы. И другие войны. Замена "лет пятьсот" (то есть, собственно, времени, когда состоялась нынешняя Европа) на "лет пятьдесят" (экзотика наподобие лампочки Ильича в глухом белорусском селе, где и электричества-то нет ) какие-то вопросы снимет, а какие-то, наоборот, выдвинет на первый план. Придирка:если Донора своего гриб помнил, и чужому человеку был бесполезен , то не очень понятно, в чем, собственно, ценность таких термосов: посторонним они, получается, и не помогут. Долг Во-первых, почему это НФ? Финальный эпизод скорее в духе то ли фэнтези, то ли советских еще мультфильмов ("Пули не испугаешься? На хитрость не поддашься?" Увы, сейчас не вспоминается название...) Во-вторых, несколько смущает столь подчеркнутая актуальность (на всякий случай: я не считаю, что прибалтов угнетали, особенно после войны, и не считаю, что в СССР титульные национальности вообще подвергались дискриминации. Просто как-то неудобно...) ДИСБАЛАНС Хороший крапивинский рассказ. Как-то... не слишком оригинально и не слишком понятно, с чего бы вдруг появились все эти генетически-биоэнергетические заморочки (а если вопросы возникают у биолога, то, возможно, что-то и впрямь недосказано ). Для таких дивергенций нужны тысячелетия (негры или там американские индейцы с белыми вполне скрещиваются), а мир выглядит этаким законсервированным двадцать первым веком из советской фантастики. Скорее готов поверить в редкую местную болезнь, не связанную с интерстеллярной романтикой .
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2008 года, 14:58:19 от Keyboardinator »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Некто в черном
|
Интересно, а что происходит с котами, если их хозяйками оказываются Виктории? Они болеют чумкой и умирают? Я как-то дал котенка такой... Виктории. Так она его к горшку приучала, приковав к батарее. Бедняга даже чумкой не успел заболеть, как его собакам выкинули. В итоге, правда, все закончилось хорошо, и вырос из Сеньки геройский кот (целый магазин от пожара спас), но "Викторию" эту до сих пор на дух не переношу. А рассказ прекрасный. Я в восторге Больше всех понравился. НЕ понравился "Долг". Не люблю демагогию.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Atenae
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол:
сообщений: 73
Здравый смысл и логика!
|
Хочу обратить внимание на поэзию. У меня от "Истинного короля" мороз по коже. Несмотря на то, что у одного моего друга есть проза с аналогичным названием. Это настоящая поэзия! Автора "Короля" убедительно прошу написать мне в приват, ибо не вижу способа достать его иным путём. А срочно надо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Чеширская улыбка
Личный нобиль
Карма: 13
Offline
сообщений: 22
|
В итоге, правда, все закончилось хорошо, и вырос из Сеньки геройский кот (целый магазин от пожара спас). Замечательный кот!!! (о "Виктории" даже говорить ничего не хочу...) А рассказ прекрасный. Я в восторге Больше всех понравился. Спасибо!
|
|
|
Авторизирован
|
И все-таки, "Что снится Блэку?"
|
|
|
Нелл
|
Прочла рассказ "Что снится Блэк?" Таки местами хочется высказаться... 1. Тема. "Житие мое" - будни скромного домашнего котохранителя, отсюда же - его взаимоотношения с хозяйкой, ее сестрой Викой, парнем хозяйки Владом (не поняла вообще, какое имя носит данный герой?) и, опосредованно, - с боссом Стаськи и ее бабушкой.
2. Идея. Идей тут, ИМХО, две. Первая - назидательно-морализаторского характера - нельзя быть плохой девочкой, надо быть хорошей девочкой! Вторая - и глубже, и интереснее. Тут несколько слоев: первый - котохранитель. Он хранит, и в этом видит и смысл своей жизни (не первой, кстати), и свой долг, и свою цель. Отсюда - идея: если ты берешь на себя ответственность за жизнь и благополучие кого-то (неважно, кот ты или кто) - то имей храбрость довести дело до конца. Вторая идея - это жертвенность. Каждый, в приницпе, сам выбирает за что и почему стоит пожертвовать жизнью. Блэк готов лечь костьми за хозяку, почему и выглядит человечнее многих двуногих. Третья, вытекающая из второй - бескорыстность. Кот ничего и не от кого не ждет, все его поступки продиктованы только любовью, а не честолюбием или тщеславием. Четвератя идея - да будьте людьми, люди! ИМХО - кот тут вообще единственный человек...
3. Цель. Какую цель преследовал автор этого рассказа? А вот это сложно сказать. Вызвать отвращение к таким Викам? Ну, у меня не вызвало, потому как Вику я воспринимаю сугубо как картон. Хотя таки да, обижать животных нехорошо, но такая цель как-то не соответствует идее. Цель, ИМХО - заставить задуматься над тем, что "мы в ответе за тех, кого приручили".
4. Задача. Одна из самых простых - осудить Вику иже с нею. У меня с этим как-то дело не пошло, мне, чтоб персонажа осуждать или поддерживать, надо видеть в нем человека, а не схему. Задача вторая, посложнее, - не просто, чтобы читатель задумался над тезисом "мы в ответе...", а чтобы осознал - "в ответе" значит действительно в ответе, вплоть до самых тяжелых последствий для того, кто приручает. Тут уже инстинкт самосохранения не работает.
Из минусов. Ну совершенно никакие герои. Влад (Владимир?) просто пустое место. Вика оставила по себе ощущение картонной модели. Стаська - более менее жива, но это все равно скорее набросок, чем персонаж. Впрочем, учитывая то, что перед нами - полу-сказка, полу-притча, это может быть оправдано.
Из плюсов. За "ноу-хау" с сообщающимися сосудами - автору респект. За кота - тем более, и уж совсем респект - за приятно и внятно написанную вещь. Читать, без скидок, очень приятно, особенно учитывая замурррчательную кошачью манеру изложения .
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
Чеширская улыбка
Личный нобиль
Карма: 13
Offline
сообщений: 22
|
Нелл, спасибо! *задумчиво чешет репу* Знаете, работая над рассказом я в последнюю очередь думала о морализаторстве. Если вообще (о ней) думала... И цели "осудить Вику" я себе не ставила - че ее осуждать? Она такая, как есть. Я хотела показать именно вот это взаимодействие между черным и белым, подсознательное влияние людей друг на друга - в том, что все мы влияем на кого-то и на нас влияют, я не сомневаюсь. Потому так и полярны героини - были бы они обе примерно одинаковой среднестатистичности, такой наглядности "сообщающихся сосудов" не вышло бы . Да, я понимала, что задуманная схема влечет за собой некоторую шаблонность персонажей. Но пошла на это сознательно. Возможно, была не права, не знаю, посмотрим... Возможно, и правда, перегнула палку - работая над живостью кота, забросила людей)) В любом случае, спасибо за отзыв!
|
|
« Последняя правка: 22 ноября 2008 года, 00:46:41 от Чеширская улыбка »
|
Авторизирован
|
И все-таки, "Что снится Блэку?"
|
|
|
Белая мышь
|
Сыграем?Рассказ был прочитан с большим удовольствием. И не один раз. Изящный, ироничный текст приятно было читать с первой фразы. Автор затевает, кажется, легкую интеллектуальную игру: гротескная фигура дьявола, контраст бутербродов с сыром и судеб мира, сам тон повествования превосходен и отлично выдержан – немолодой, усталый, разочарованный в жизни человек, который даже появление сатаны на своей кухне воспринимает с усталым спокойствием философа. Чтобы жить с вечной болью в душе, надо начать смеяться - автор отлично сумел передать это состояние героя. А тут еще и дьявол посреди давно неремонтированной кухни. Трагедия и фарс в одном флаконе. И поднимает автор очень непростой вопрос: стоит ли мстить всему миру, если твоя жизнь разрушена по вине конкретных людей. Вопрос решается за шахматной доской. Черными играет, понятно, Сатана, белыми - герой рассказа, преподаватель, переживший личную трагедию по вине богатого мерзавца и не нашедший справедливости в этом мире. Дьявол в очередной раз терпит поражение. Человек отказывается от шанса уничтожить этот несовершенный мир и делает выбор в пользу жизни, а не смерти. – Почему? – прорычал Сатана. – По многим причинам, – спокойно ответил я. – Возможно потому, что я по-прежнему считаю, что в мире добра больше, чем зла, и все еще верю в существование хороших людей. Когда умерли жена и сын, соседка, совершенно чужой мне человек, помогала устроить похороны и иногда часами сидела со мной, успокаивая словно ребенка. Мои студенты, пусть даже не все, поддерживали меня на протяжении этих десяти лет своей неутомимой любознательностью. И у меня все еще есть друзья, настоящие друзья, которые готовы прийти на помощь в любую минуту. И ни сейчас, ни когда-либо я не буду готов бросить их на жертвенный алтарь. На смерти добрых людей новый, прекрасный мир не построишь. Правильные слова и достойный выбор героя, который мне симпатичен и которому я искренне сопереживаю. А дальше у меня начинаются вопросы. Дьявол пришел, когда я делал бутерброды с сыром, пытаясь сотворить себе некое подобие ужина. Итак, с первой цепляющей, чтобы не сказать, шокирующей, фразы автор берет иронический тон, претендуя на вполне определенный уровень повествования. Герой – образованный человек с нестандартным мышлением. Тогда, откуда это: Реальность оказалась гораздо прозаичней тех картин, которые услужливо рисует для нас общество и собственное воображение. Автор или его герой не смотрели фильм «Адвокат дьявола»? Не читали «Мастера и Маргариту»? Или автор рассчитывает, что его читатели не знакомы с этими произведениями искусства? Хозяин преисподней скорее выглядел, как преуспевающий бизнесмен или высокооплачиваемый адвокат. Тут мне чудится уже откровенный отсыл к роли Аль Пачино. Но стройный, высокий, с совершенной фигурой Давида – никак с образом Аль Пачино не увязывается. Так чего же добивается автор? Убедить нас, что дьявол совершенно не похож на то чудовище, которым пугают нас служители религии? Да не стоит, право, так усердствовать. Истово верующих в Ад старушек среди читателей, думается, окажется немного. Дать собственный нестандартный образ Сатаны? Да ради Бога, только не надо делать вид, что этих «нестандартных» образов до автора рассказа «Сыграем?» в литературе вообще не существовало. Или я совершенно не верю в образованность и интеллигентность главного героя рассказа.
В институте я понял, что попусту трачу время: гроссмейстер – не моя судьба. И я перестал гоняться за званиями и победами в турнирах. Шахматы, наконец, стали для меня тем, чем должны были быть с самого начала, – искусством, а не спортом. А вот эту логику я вообще не поняла. Все, кто пытается достичь и достигает вершин в шахматах, по мнению Героя, неспособны оценить, какое это прекрасное искусство? Человек, имеющий звание гроссмейстера, не способен, по мнению Героя, получать удовольствие от игры? Если автор пытается объяснить, почему Герой не достиг мировой славы, может быть достаточно ограничиться вполне жизненным А потом диссертация, работа и семья заняли большую часть моей жизни, и поклонение Каиссе стало носить все более отрывочный характер.
А еще в рассказе очень странный дьявол: – Этот мир царства Божьего отверг тебя…. Я пройдусь по этому миру продажности и порока очищающим пламенем. Я сожгу тела грешников огнем войн и эпидемий, иссушу их жизни голодом и страхом. И я обещаю тебе – все, кто губил твою жизнь, будут страдать. Долго, очень долго, бесконечно долго! Уважаемый автор уверен, что к герою пришел именно дьявол, а не всадник Апокалипсиса? - Хотя во многом ты прав, Дьявол. Наше общество действительно больно. Власть и деньги многих развращают, превращая в алчных чудовищ с прогнившей душой... - Ладно, человек, ты выиграл еще десять лет Его власти на Земле А тут я вообще перестала что-либо понимать. Автор (или его герой) действительно уверен, что это именно Его властью (т.е. Божественной) на земле существуют алчные чудовища с прогнившей душой? В какой именно религии подобное утверждается, можно спросить? И кто у нас Бог и кто – Сатана? И мотивация героя рассказа предстает в каком-то другом свете. В общем, теологические основы рассказа и мотивацию героя, как мне кажется, нужно существенно доработать.
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
nainai
Личный нобиль
Карма: 11
Offline
сообщений: 11
оборотень
|
Прочитала все работы в номинации "Фэнтези" Знаете, помимо Блэка мне очень понравился «Сумангат, или портрет неизвестной». Очень... вкусный, интересный мир, достаточное количество мелочей, чтобы сделать его настоящим, ощутимым. Очень живой язык. И замечательное семейство главных героев, как-то вроде и не говорится напрямую об их отношении друг к другу - а сразу понимаешь, что это настоящая Семья. И в их дом очень хочется попасть. И да - ни одного из них не назовешь "лишним человеком", даже дети никогда такими не будут, я уверена.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Некто в черном
|
В институте я понял, что попусту трачу время: гроссмейстер – не моя судьба. И я перестал гоняться за званиями и победами в турнирах. Шахматы, наконец, стали для меня тем, чем должны были быть с самого начала, – искусством, а не спортом. А вот эту логику я вообще не поняла. Все, кто пытается достичь и достигает вершин в шахматах, по мнению Героя, неспособны оценить, какое это прекрасное искусство? Человек, имеющий звание гроссмейстера, не способен, по мнению Героя, получать удовольствие от игры? Если автор пытается объяснить, почему Герой не достиг мировой славы, может быть достаточно ограничиться вполне жизненным А потом диссертация, работа и семья заняли большую часть моей жизни, и поклонение Каиссе стало носить все более отрывочный характер. Вот, кстати, тут я автора вполне понимаю. Хотя бы потому, что сам отдал шахматам часть жизни. Вначале шахматы теми, кто смог разобраться в них достаточно для того, чтобы полюбить их, однозначно воспринимаются как искусство. Партии Пола Морфи, к примеру - это настоящая поэзия (его партию против герцога Брауншвейгского и графа Изуара до сих пор помню наизусть, хотя уже много лет вообще шахмат в руках не держал). А вот потом, когда и если любитель ставит перед собой задачу достичь каких-то личных результатов в этом искусстве, он (причем достаточно внезапно!) понимает, что для турнирных побед понимания красоты шахмат недостаточно. И в этот момент шахматы перестают быть искусством. Потому что творчество в значительной мере заменяется способностью хранить в мозгу значительный объем информации. Лично я бросил играть после прочтения книги о королевском гамбите (самом любимом моем дебюте), в которой "по косточкам", в некоторых вариантах вплоть до 20го хода расписаны последствия ВСЕХ ходов. Правда, потом Морозевич одно время громил всех, и именно королевским гамбитом, но, по-моему, это был больше вариант неожиданности (то есть выбор "немодного" варианта, в котором лучше разбираешься). То есть, возвращаясь к вашим словам: те, кто пытается достичь конкретных результатов в шахматах, способны оценить их красоту. Но у них на это просто нет ни времени, ни возможностей.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Одолел пока 3 рассказа из фантастики. Конан-библиотекарь Ну не знаю. Названия не понял. Рассказ тоже слабо понял-можете пинать, но это так. Стиль слишком тяжелый какой-то, повторы угнетают, особенно когда по два-три раза на одной строчке Сэнсеи и Навигаторы. Это придает, конечно, какой-то колорит, но читать уж очень тяжело. Вторую половину заставил себя прочесть. Не понравилось. Дисбаланс Предсказуемо. С первых строк предсказуемо. Есть супергерой с одним уязвимым местом-пяткой, и стрела обязательно попадет в нее. Мир-как уже замечали, вполне обычный. Да и я с самого начала так подумал, пока на мимикрирующие мобильники не наткнулся. Как-то они чужеродно смотрятся. Да и прочая терминология вроде "учебных ружей когерентного излучения" Лазерное ружье-проще и понятнее, а суть та же. Мне кажется, стоит эту фантастику, слишком вызывающую, вообще выбросить, суперменство немного подсократить, и пусть это будет обычный мир с немного более развитыми медтехнологиями. Ну, и в чем "правое дело" состоит, тоже не совсем ясно. Долг. Не понравилось. Вот совсем не понравилось. Не люблю спекуляций. Не важно даже мое отношение к эстонским наци, и защитникам Солдата (к первым плохое, ко вторым хорошее), не важно даже все остальное. Просто отдает от рассказа чем-то агитационным, пропагандистским, что ли. Неприятное впечатление осталось, очень неприятное. Возможно, автора действительно тронули произошедшие события, но в рассказе не слишком это чувствуется. Пафоса, имхо, ненужного, намного больше. Ну и фантастика-не знаю, не чувствуется ее. Больше реализма, натурализма даже кое-где. Может, стоит альтернативное развитие ситуации выбрать. Не знаю. Но существующий вариант производит на меня удурчающее впечатление. Все вышесказанное на правах ИМХО.
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2008 года, 18:38:05 от Neuromantix »
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Руни
Личный нобиль
Карма: 16
Offline
сообщений: 28
Сумангат!
|
Keyboardinator, nainai, спасибо за добрые слова о "Сумангат"! Этот портрет, то есть рассказ, написан специально для конкурса. Но о семейке Чамианг и их среде обитания я думаю уже довольно давно. Про роман мне не то что молвить, а и помыслить страшно , часть цикла - наверное, возможно. Про "Вы" и "вы": а если обходиться без заглавных букв, как тогда отличать единственное число от множественного? Хорошо, когда сцена для двоих персонажей, - а если их там толпа?
|
|
|
Авторизирован
|
Давайте восклицать, друг другом восхищаться! Высокопарных слов не надо опасаться.
|
|
|
Чеширская улыбка
Личный нобиль
Карма: 13
Offline
сообщений: 22
|
и... разе это плохой смысл? Отличный! Спасибо! ))))
|
|
|
Авторизирован
|
И все-таки, "Что снится Блэку?"
|
|
|
Руни
Личный нобиль
Карма: 16
Offline
сообщений: 28
Сумангат!
|
Я хотела показать именно вот это взаимодействие между черным и белым, подсознательное влияние людей друг на друга - в том, что все мы влияем на кого-то и на нас влияют, я не сомневаюсь. Потому так и полярны героини - были бы они обе примерно одинаковой среднестатистичности, такой наглядности "сообщающихся сосудов" не вышло бы . По рассказу «Что снится Блэку?» Наверное, я чего-то не понял. Вот имеются два сообщающихся сосуда, Стася и Вика. Пусть на уровне подсознания, но они очень тесно связаны, почти как сестры-близнецы. В одном сосуде собралось всё светлое, в другом всё гадкое. На том же самом подсознательном уровне - Стася чувствует, что ее свет и счастье обеспечены тем, что у нее есть этот антипод, этот сосуд для всей повседневной грязи? А не было бы такого сосуда, была бы Стася сама по себе — так была бы, как все люди, немножко светлая и немножко болотная. Если Стася об этом догадывается, то понятно, почему она приняла Вику у себя. И даже пробовала отдавать ей часть своего света и забирать себе часть грязи, раз уж такая у них сообщающаяся, близнецовая судьба. А потом решила – не надо? Тогда Вику очень жалко. Слили в человека все отходы, запечатали и выбросили. Если же вернуться из подсознания в сознание, то в основном поведение Вики в доме (уборка, перестановка цветов, заботы о пледе) вполне в рамках поведения человека, который сам не фелинолог. Еще не преступление. (Не знаю, как коты, а кошек мне доводилось наблюдать, которые на-раз объясняют непосвященному основы ухода за кошачьими. Если, конечно, кошка хочет, чтобы этот новый человек за ней хорошо ухаживал.) Кот, запертый на неостекленном балконе, — это уже серьезно, да. Но такой поступок, скорее, говорит не о жестокости, а об исключительной глупости. А вдруг кот выскочит? А сестра потом с Вики голову снимет? Мало ли, может, этот кот больших денег стоит? (Это я пытаюсь рассуждать с точки зрения Вики.) Но если мы тут имеем случай клинической глупости — Стася об этом раньше не знала? Если знала, то очень странно, что она вообще пустила к себе Вику. Потому что это значило подвергать кота смертельной опасности. Ладно - балкон, мало ли что еще в дурную голову придет? А сам кот Блэк мне нравится. Вот такие и бывают рыцари Прекрасной Дамы.
|
|
|
Авторизирован
|
Давайте восклицать, друг другом восхищаться! Высокопарных слов не надо опасаться.
|
|
|
Белая мышь
|
Некто в черномтут я автора вполне понимаю. Хотя бы потому, что сам отдал шахматам часть жизни. Что доказывает, что в этом несовершенном мире критики тоже несовершенны. О шахматах я знаю только то, как ходят фигуры и примерно догадываюсь о содержании королевского гамбита. Боюсь только, что подавляющее большинство читателей знает о шахматах то же, что и я и те же (дурацкие, после Ваших пояснений - согласна) мысли могут возникнуть и у них.
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
Белая мышь
|
Хочу обратить внимание на поэзию. У меня от "Истинного короля" мороз по коже. Несмотря на то, что у одного моего друга есть проза с аналогичным названием. Это настоящая поэзия! Автора "Короля" убедительно прошу написать мне в приват, ибо не вижу способа достать его иным путём. А срочно надо. Уважаемые Хранители! Может быть, как обычно, вынесем обсуждение поэзии в отдельный тред?
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
|