 Автор
|
Тема: Образумится ли Дик Окделл - VII (прочитано 38596 раз)
|
Ellin
Барон
Карма: 27
 Offline
Пол: 
сообщений: 187
Я не изменил(а) свой профиль!
|
фок Гюнце Правильно, так их всех! И Альдо и Алве досталось  Mari-de-Byzi Вот!  Я, собственно, с того и ввязалась в спор, что Дикон - чистейшей души человек, жаль только что дурак  . В нашем полку (защитников Дика Окдела) прибыло
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Катриона
|
В нашем полку (защитников Дика Окдела) прибыло Предлагаю провести перекличку  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
|
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
фок Гюнце Правильно, так их всех! И Альдо и Алве досталось Mari-de-Byzi Вот! Я, собственно, с того и ввязалась в спор, что Дикон - чистейшей души человек, жаль только что дурак . В нашем полку (защитников Дика Окдела) прибыло Сочувствую... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Лукач
|
Сочувствую... Я дико извиняюсь. Но разве слабая надёжда на то, что всё закончится несколько лучше чем могло бы, это повод для сочувствия? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Draccy
|
Алва!!!! Алва - растлитель малолетних Диконов !!! Как глуп Альдо! Какой-то вздор на суде устраивал... А вот до этого обвинения не додумался... Тут ПМ крыть было бы нечем... Вот Вы смеетесь, эр фок Гюнце, а ведь в определенном смесле это так и есть. В нашем полку (защитников Дика Окдела) прибыло Предлагаю провести перекличку Ага!!! Пора возобновить наш с эром Лукачем пикет... *достаю из кладовки потрепаный плакат* "МЫ ВЕРИМ В РИЧАРДА ОКДЕЛЛА!" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Мимо Ричарда ОкдЕлла Я без шутки не хожу То пинка ему отвешу, То козюлю покажу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Алва!!!! Алва - растлитель малолетних Диконов !!! Как глуп Альдо! Какой-то вздор на суде устраивал... А вот до этого обвинения не додумался... Тут ПМ крыть было бы нечем... Вот Вы смеетесь, эр фок Гюнце, а ведь в определенном смесле это так и есть. Я не смеюсь... Я плачу... об упущенных возможностях. /*Задумывается о том, что фраза "Фок Гюнце, эорий Дома Волн, супрем Великой Талигойи", в сущности, весьма неплохо звучит... Эти олларианцы у меня бы попрыгали... и их скрытые пособники тоже...*/ В нашем полку (защитников Дика Окдела) прибыло Предлагаю провести перекличку Ага!!! Пора возобновить наш с эром Лукачем пикет... *достаю из кладовки потрепаный плакат* "МЫ ВЕРИМ В РИЧАРДА ОКДЕЛЛА!" Вот я и сочувствую тем, кто надеется на пришествие Создателя, восход Солнца на западе, самопроизвольное образумливание Окделла и трансформацию киркорелл в морискиллы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Arme
Барон
Карма: 41
Offline
Пол:
сообщений: 144
закатная тварь в свободном полете
|
С тем, что Алва в людях разбирается, я и не спорю. Так то-то и оно! Не считает Алва Дика подонком. Блаженненьким, да. Так Дикон наш - личность развивающаяся, как и любой другой подросток. Как подлец он начинает себя вести уже в процессе Излома и царствования Альдо, до этого, пока он болтается около Ворона, он просто не отягощает себя излишней порядочностью и щепетильностью в ряде вопросов. Он не подонок, для подонка масштаб деятельности не тот; просто подловатый временами мальчишка. Впрочем, высоконравственные подростки - музейная редкость, это свойственно отрочеству - святая подсознательная убежденность в том, что мир создан для тебя и обязан вертеться по твоим правилам, а если все не так, то "все несправедливо". По каким причинам Алве было угодно видеть это чудо около себя, можно строить много предположений, от метафизических до психологических и политических, - но эпитет "блаженненький", ИМХО, из той же серии, что и обращение "юноша" - т.е. в меру иронично, думаю, это не сколько характеристика Дикона (особенно в контексте ситуации, в которой звучит этот эпитет, насколько я припоминаю, Алва призывает Дика помолиться Создателю перед "судом Бакры"), сколько просто свойственная Алве манера выражаться. А это тоже см. выше . В том смысле что Дик то считает, что поступает как должно! Кстати, то что Дик Штанцлеру поверил, характеризует его как раз с хорошей стороны - сам не врет (обычно . Только не надо про суд (в ужасе хватаюсь за голову)) потому и других во лжи заподозрить не может. - ИМХО, неумение врать еще недостаточный повод для констатации порядочности. Допустим, учитывая отсутствие привычки мыслить логически, оснований поступить так, как он поступил, у Дика было достаточно; а Вы не находите, что достаточно было и оснований не делать этого? Хотя бы из элементарной честности с собой - отказываться брать на себя роль дважды предателя (если поверить в то, что он может считать почти предательством всего, во что верил, принесенную Алве присягу), в руках которого любое дело будет проклято? Или так глубоко мы не копаем, а хотим красиво умереть, чтобы потом Катари плакала над могилой? Вполне в духе диконова возраста, такое желание. Только о порядочности оно тоже не говорит. О романтизме и мечтательности - да. О порядочности - нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"На самом далеком западе,
Там, где кончаются земли,
Народ мой танцует, танцует,
Подхваченный ветром иным..."
(У. Ле Гуин)
|
|
|
|
Draccy
|
Впрочем, высоконравственные подростки - музейная редкость, это свойственно отрочеству - святая подсознательная убежденность в том, что мир создан для тебя и обязан вертеться по твоим правилам, а если все не так, то "все несправедливо".
Эрэа Arme, очень верно подмечено. Я тоже считаю, что Дикон (по вине своей маменьки) "завис" в подростковом возрасте - отсюда и все его проблемы. Взрослел бы уж скорее, что ли... Всем бы легче стало: если окажутся правы ненависники Окделла - радостно спляшут на его косточках, если оптимисты - скажут, что не зря они верили в лучшее. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лукач
|
Ага!!! Пора возобновить наш с эром Лукачем пикет... Ну что же, если надо я готов.  *достаю из кладовки потрепаный плакат* Ведь были ж схватки боевые, Да, говорят, еще какие! (с) "МЫ ВЕРИМ В РИЧАРДА ОКДЕЛЛА!" Предлагаю с учётом вновь открывшихся обстоятельств скорректировать лозунг. "РИЧАРД ОКДЕЛЛ - МЫ ВСЁ ЕЩЁ НАДЕЕМСЯ! ТЫ СЛЫШЕШЬ?" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
Arme
Барон
Карма: 41
Offline
Пол:
сообщений: 144
закатная тварь в свободном полете
|
Я тоже считаю, что Дикон (по вине своей маменьки) "завис" в подростковом возрасте - отсюда и все его проблемы.
Взрослел бы уж скорее, что ли... В принципе, странная получается коллизия. С одной стороны, обстоятельств, способствующих повзрослению, вокруг Дика более чем достаточно: от гибели отца, после которой он остается один с полубезумной, хоть и харизматичной матерью и достаточно слабовольным опекуном, мог бы развиваться, до войны в Сагранне, в которой он тоже как-никак участвовал. Также, потом, изгнание и эпопея с воцарением Альдо, в процессе которой он оказывается ответственным лицом. С другой стороны, все время ответственность за его действия и него самого всегда берет кто-то другой. Сначала родители, потом Штанцлер дает ему понять, что Дик под его негласным покровительством, потом Алва, к несчастью, в сущности, прямо говорит Дику, что "пока вы со мной, вы чужой добычей не станете", потом он попадает под мягкую опеку Эпинэ и вообще "по умолчанию" полагается, вестимо, что за всех и вся отвечает Великий Анакс Альдо Собственно, тому, кто желает отвечать за себя, это все не помешает, но Дик - не желает. Допустим, для провинциала, оказавшегося только-только в столице, некая растерянность характерна и естественна; но позже можно было бы научиться править своей судьбой. Проблема, ИМХО, в чем: Дик постоянно оказывается в игровом контексте происходящего. В некотором роде, придворная жизнь сама по себе игра, только ставки серьезны, а эстетика, набор правил поведения и т.д. - игровая модель реальности. У Дика были шансы "навестись на резкость" во время дуэли, если бы Алва не вмешался так, как вмешался, а некоторое время предпочел бы понаблюдать - думаю, на глазах Алвы его оруженосца убить не посмели бы, а вот испытать на своей шкуре перспективы умереть достаточно полезно для расставления некоторых точек над i на предмет "кто я, чего стою, чего стоит моя жизнь и во что я верю на самом деле". Потом он таскается за Алвой, не понимая больше половины в том, что вообще делает его эр, т.к. ни во что, практически, оный эр его не посвящает, что неудивительно, и имеет все шансы воспринимать происходящее, как увлекательную игру. Потом он оказывается в контексте событий вокруг Альдо, а вся деятельность Альдо, в сущности, большая ролевая игра в Великую Талигойю (см. саркастическое замечание Алвы на суде на предмет "вошедших в моду мистерий"): это игровая эстетика, игровой контекст (сбывающаяся сказка, воплощающиеся легенды). Дик играет в свою жизнь. Даже не так: жизнь играет его. Соответственно, шансы повзрослеть у него появятся только тогда, когда он окажется в контексте событий, не предполагающих около него наличие некоего Старшего, который будет отвечать за все вообще и за Дика в частности. А он уже привык идти за кем-нибудь Старшим. В этом отношении, кстати, вообще близкое общение с Алвой развращает В некотором роде, решение Алвы оказаться заложником в Багерлее, потом в Нохе, вообще достаточно педагогично - те, кто привыкли верить в то, что "сейчас Первый Маршал придет и всех спасет", вынуждены действовать сами и действовать активно. Отвечая за все самостоятельно. Памятуя тот военный совет, на котором Варзов зачитывает письмо Алвы, передающего Варзову полномочия, и реакцию многих на это письмо, становится понятным, почему подобное решение Алвы было необходимым: наличие харизматического вожака во главе чего бы то ни было, "расслабляет" причастных лиц, как бы "подсаживает" их на существование подобной фигуры, создает привычку искать что-то подобное и следовать за ним. Из этого прекрасного состояния невозможно "мягко вывести", можно только выбить одним ударом, что Алва и делает. Теперь его сторонники и коллеги должны действовать сами. У Савиньяков, Варзова и остальных успешно получается, потому что взрослые люди. А вот в отношении Дика подобная метода уже могла бы оказаться бесполезной: он достаточно рано привык к тому, что за все отвечает кто-то другой. Старший. Сильнейший. Это практически "базовая привычка". Поэтому, ИМХО, самое лучшее, что для такого человека может сделать жизнь - это убить его, пока не пошел за кем-нибудь уж совсем непотребным Ибо при такой базовой привычке, в конце концов, человек может, в определенной ситуации, уже перестать вообще различать, кто перед ним, чему служит, был бы он Старшим. ИМХО |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"На самом далеком западе,
Там, где кончаются земли,
Народ мой танцует, танцует,
Подхваченный ветром иным..."
(У. Ле Гуин)
|
|
|
|
Burivuh
|
Ибо при такой базовой привычке, в конце концов, человек может, в определенной ситуации, уже перестать вообще различать, кто перед ним, чему служит, был бы он Старшим. Он уже и перестал Только ему непременно нужно, чтобы это соответствовало его сверхидеям, хотя бы только на словах. Кто кодовые слова произносит, тот и правильный. А поскольку такой пафос не доступен большинству нормальных людей, он и попадает под влияние манипуляторов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
|
|
|
Arme
Барон
Карма: 41
Offline
Пол:
сообщений: 144
закатная тварь в свободном полете
|
Он уже и перестал Только ему непременно нужно, чтобы это соответствовало его сверхидеям, хотя бы только на словах. Кто кодовые слова произносит, тот и правильный. А поскольку такой пафос не доступен большинству нормальных людей, он и попадает под влияние манипуляторов. Я бы не стала так категорично говорить, что "недоступен большинству нормальных людей", скорее, поставила бы вопрос в несколько иной плоскости: Альдо подарил Дику воплощение сказки, в которой Дик жил. Воспринял Дика в контексте того личного мифа, в котором Дик видит идеального себя и в котором его не воспринимал никто - ни мать, которая, вбивая в сына все фамильные заморочки, все же, не воспринимала его самого, как человека, которому надо повзрослеть, ни Алва со своим иронично-безличным "юноша" (выглядит достаточно обезличенно, называется, "очередной юноша, как-вас-там, спьяну запамятовал, да и какая разница"). Дик, как и многие подростки, большое внимание уделяет форме, большее, чем содержанию; Альдо дает ему требуемую форму обращения. Собственно, полагаю, что не сколько благодаря манипулятивным наклонностям, сколько потому что Альдо придает форме то же самое значение, уделяет ей то же количество внимания. В его "золотой Анаксии" нужен Повелитель Скал - значит, неважно, какой, главное - есть, и декларирует верность. Альдо же не видит, откровенно не видит, что изрядное количество его ближних подданных уже давно и хорошо плетут заговор - пока форма соблюдена, он не беспокоится по поводу содержания. Альдо сам еще не сильно повзрослел. Он научился предавать, но не достиг внутренней зрелости. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"На самом далеком западе,
Там, где кончаются земли,
Народ мой танцует, танцует,
Подхваченный ветром иным..."
(У. Ле Гуин)
|
|
|
|
Draccy
|
В принципе, странная получается коллизия. С одной стороны, обстоятельств, способствующих повзрослению, вокруг Дика более чем достаточно: от гибели отца, после которой он остается один с полубезумной, хоть и харизматичной матерью и достаточно слабовольным опекуном, мог бы развиваться Да нет, не вижу я условий для сколько-нибудь нормальнеого развития: на момент смерти отца Дику шесть лет - еще совсем ребенок. Мать его вовсе не харизматичная чудачка, а самый настоящий деспот, прививший всем(!) своим детям нехилый комплекс неполноценности. При этом, чем занимаются ее дети? В разоренном огромном замке дел, по идее, должно быть для всех по горло. Что мы имеем: девочки непрерывно вышивают непонятно что и зачем, наследник, как сказали бы сейчас, просто болтается, Дидериха почитывает. Делами Надора занимаются дядюшка Ларак и кузен Наль. Итог: юный Ричард Окделл к реальной жизни совершенно не подготовлен, более того, инфантилен и подвержен чужому влиянию. Приезжает он в столицу, попадает в конце-концов в оруженосцы к Алве... и что? Снова полгода "болтается". Более-менее он раскрывается только попав на войну, где реально чем-то занят, причем, заметьте, в этот период Ричард выглядит очень даже неплохо, на месте. Проблема, ИМХО, в чем: Дик постоянно оказывается в игровом контексте происходящего. А вот тут полностью с Вами согласна, эрэа Arme . Не понимает Дик, что такое реальная жизнь, потому что никогда ей не жил. ИМХО, Алве бы приставить его хоть к какому-нибудь делу и драть три шкуры за нерадивое исполнение, парень ведь так хочет быть хоть кому-нибудь нужным (это вообще очень свойственно недолюбленным в детстве детям). Меньше бы по всяким Штанцлерам бегал... вообще близкое общение с Алвой развращает Да! И это тоже. Алва именно развращает, а не воспитывает, так уж получается. В педагогике (современной, конечно ), вообще очень жесткая этика. Многие этические нормы Алва нарушает, поэтому Штанцлер в отношении Дика и преуспел. Дик, как и многие подростки, большое внимание уделяет форме, большее, чем содержанию; Альдо дает ему требуемую форму обращения.
Снова готова полностью согласится. Это главный секрет Альдо, тот крючок, на который он Дикона и поймал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
