 Автор
|
Тема: Образумится ли Дик Окделл - VII (прочитано 38609 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Если кто-то вдолбит ему этот расклад... Эр бил-бил - не вдолбил... Жизнь била-била - не вдолбила... Неужели Клемент???  Ну, допустим, Катарина... У нас ведь экспериментальная модель? |
|
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2008 года, 11:36:40 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если кто-то вдолбит ему этот расклад... Эр бил-бил - не вдолбил... Жизнь била-била - не вдолбила... Неужели Клемент??? Ну, допустим, Катарина... У нас ведь экспериментальная модель? А Катарина-Леони что знает о сакральном и мистическом? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А Катарина-Леони что знает о сакральном и мистическом?
Что-то может и знать. Не даром же она не-репортёр. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А Катарина-Леони что знает о сакральном и мистическом?
Что-то может и знать. Не даром же она не-репортёр. Не самый сильный аргумент... /*Начинает составлять в уме список не-репортеров, начиная в хронологическом порядке с графа Ларака и заканчивая слугой в особнячке Капуль-Гизайля*/ а если еще и вспомнить дискуссии о лаикской крыске, то нельзя упускать из виду, что и Клемент - не репортер... |
|
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 09:57:04 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Ellin
Барон
Карма: 27
Offline
Пол: 
сообщений: 187
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Мне всё-таки кажется, что если он будет ясно представлять расклад, то он быстренько объяснит себе, что Спрут и Ворон не так уж и плохи... или там осознали и исправились, ещё и порадуется за них... Ричард ведь всегда ставит Дело выше собственных благ и фанаберий, да и выше собственной жизни. Другое дело, что он за Дело почитает, и что он не может отличить истину от собственных фантазий...
Ох как же я на это надеюсь  . Отправлено: фок Гюнце Время отправления: 28 Ноябрь 2008 года, 11:40:17
Цитировать
цитата из: prokhozhyj на 28 Ноябрь 2008 года, 11:33:27
цитата из: фок Гюнце на 28 Ноябрь 2008 года, 11:30:02
Если кто-то вдолбит ему этот расклад...
СПОЙЛЕРЫ
Эр бил-бил - не вдолбил...
Жизнь била-била - не вдолбила...
Неужели Клемент??? Смех Смех Смех Смех
Ну, допустим, Катарина...
СПОЙЛЕРЫ Вот вот. Катари в данный момент "играет за наших". Ну неужели она не переговорит Штанцлера? И мне кажется, для того, что бы объяснить Дику, что он... не прав , не обязательно разбираться в сакральном и мистическом. Достаточно подкорректировать его представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. И вообще, кто знает, что знает Катарина? Она такая загадочная... |
|
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 02:16:38 от Ellin »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ellin
Барон
Карма: 27
Offline
Пол:
сообщений: 187
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ну да, слабо. При всех своих прекрасных душевных качествах с логикой Дикон явно не дружит.
И это, скажем так - не самый большой его недостаток... Его голосование на суде явно связано не с отсутствием логики, а с отсутствием совсем других человеческих качеств. Р-р-р-р. Даже говорить об этом не хочу не хочу!!! То есть нет, хочу!  Его голосование было продиктовано необходимостью спасти Великого Альдо Ракана - Надежду Золотых Земель и всей Кэртианы! Интересно, найдется на форуме кто-то не ленивый, кто подсчитал бы, сколько раз уже повторялся этот довод? |
|
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 00:05:36 от Ellin »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Хороший человек - это не тот, человек, которому представления о хорошем и плохом в данный момент вдолбила нужная сторона, будь то Катари, эр Рокэ или крыс Клемент...  А Ричард Окделл есть сосуд, покорно принимающий то, что туда наливают, будь то отходы жизнедеятельности или лекарство... И если кто-то выльет из него отходы жизнедеятельности, промоет мозги и нальет что-то полезное, лучше от этого оно (ведро) или он (герцог Ричард Окделл) не станет... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Burivuh
|
Хороший человек - это не тот, человек, которому представления о хорошем и плохом в данный момент вдолбила нужная сторона, будь то Катари, эр Рокэ или крыс Клемент... А Ричард Окделл есть сосуд, покорно принимающий то, что туда наливают, будь то отходы жизнедеятельности или лекарство... И если кто-то выльет из него отходы жизнедеятельности, промоет мозги и нальет что-то полезное, лучше от этого оно (ведро) или он (герцог Ричард Окделл) не станет... Тем более, что это "полезное" он удачно трансформирует в "полезное для себя". Не в смысле практической пользы, а в смысле соответствия своим "сверх идеям". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да...
В любом случае наше ведро гордо несет свою Внутреннюю Сущность...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Arme
Барон
Карма: 41
Offline
Пол:
сообщений: 144
закатная тварь в свободном полете
|
А из Варасты Дик вернулся вполне очарованный Вороном. Кстати, сам Алва на этот счет не обльщался - "Его чувств ко мне хватит на пару дней, ну, может на неделю..." Было бы странно, если бы Алва обольщался: маршал, т.е. военный командир, сиречь, слегка "менеджер по кадрам "(ибо на войне действительно "кадры решают все"), он обязан хорошо разбираться в людях. И то, что Алва не обольщался, но продолжал иметь с Диком дело "до победного конца", характеризует Алву (причем, не только с "лучшей стороны", ИМХО, т.к. в подобном подходе к людям определенного презрения, на самом деле, не меньше, чем великодушия), но не Дика. Дика характеризует его поведение, его убеждения, его тождество и разница между словом и делом. Но тут вмешался Штанцлер, а ему Дик привык доверять безусловно и эта привычка старше, чем новообретенные чувства к Алве. Видите ли, любезная эрэа, я не ставлю вопрос на уровне чувств. Чувства Дика к Алве и вопросы элементарной порядочности - несколько разные вещи. Чувства и этика воспринимаются неразрывно отнюдь не во всех культурах, собственно, вся драма строится на принципе выбора между чувством и долгом. Чувства Дика - это одно, а вот порядочность - если даже не в отношении того, кому изрядно должен, то хотя бы в отношении собственных клятв и декларируемой системы ценностей - слегка другое. Равно как мило, конечно, что ему нелегко далось решение убить Алву, но сам факт того, что оно ему все таки далось и он пошел и сделал это - вместо того, чтобы подумать, хотя бы, а откуда список Дорака может быть у Штанцлера (как резонно поставил вопрос Эпинэ), - характеризует Дика, характеризует. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"На самом далеком западе,
Там, где кончаются земли,
Народ мой танцует, танцует,
Подхваченный ветром иным..."
(У. Ле Гуин)
|
|
|
Ellin
Барон
Карма: 27
Offline
Пол:
сообщений: 187
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Хороший человек - это не тот, человек, которому представления о хорошем и плохом в данный момент вдолбила нужная сторона, будь то Катари, эр Рокэ или крыс Клемент... Оно конечно  Но! Дик, при всей своей несамостоятельности и незрелости, всегда поступает, по своим представлениям, хорошо. Я бы сказала, как должно, даже если ему это и не нравится. (сейчас, в два часа ночи, неохота искать подтверждение в тексте, но точно помню - было). А уж если его представления о хорошем совпадают с общечеловеческими, так и вовсе любо-дорого посмотреть. Последний пример - <Спойлер, которого в данной теме быть еще не должно - удалено модератором> И если кто-то выльет из него отходы жизнедеятельности, промоет мозги и нальет что-то полезное, лучше от этого оно (ведро) или он (герцог Ричард Окделл) не станет... А если это полезное так утрясется и уляжется, что станет частью его самого? Всех нас когда то воспитывали - родители, родственники, школа, друзья, СМИ вкладывали свои представления о жизни и мы из этого компота формировали свое собственное мировоззрение. Дику не повезло, с начала жизни над ним "трудились" либо дураки, либо мерзавцы. То что из этого получилось спорно. Но если кто-то что-то подчистит, подкорректирует, так, что мы сможем сказать "Он понял! Он все понял" . Это же будет прекрасно. В жизни такое бывает конечно редко. Очень редко. Но бывает. Потому, что в жизни бывает все. |
|
|
|
« Последняя правка: 06 декабря 2008 года, 16:07:06 от Gatty »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ellin
Барон
Карма: 27
Offline
Пол:
сообщений: 187
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Хороший человек - это не тот, человек, которому представления о хорошем и плохом в данный момент вдолбила нужная сторона, будь то Катари, эр Рокэ или крыс Клемент... А Ричард Окделл есть сосуд, покорно принимающий то, что туда наливают, будь то отходы жизнедеятельности или лекарство... И если кто-то выльет из него отходы жизнедеятельности, промоет мозги и нальет что-то полезное, лучше от этого оно (ведро) или он (герцог Ричард Окделл) не станет... Тем более, что это "полезное" он удачно трансформирует в "полезное для себя". Не в смысле практической пользы, а в смысле соответствия своим "сверх идеям". Ну, это сплошь и рядом бывает. И даже как-то называется в психологии. Не помню точно как, так что не буду позориться. Так что, в этом Дикон вполне соответствует всему прогрессивному человечеству |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ellin
Барон
Карма: 27
Offline
Пол:
сообщений: 187
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А из Варасты Дик вернулся вполне очарованный Вороном. Кстати, сам Алва на этот счет не обльщался - "Его чувств ко мне хватит на пару дней, ну, может на неделю..." Было бы странно, если бы Алва обольщался: маршал, т.е. военный командир, сиречь, слегка "менеджер по кадрам "(ибо на войне действительно "кадры решают все"), он обязан хорошо разбираться в людях. И то, что Алва не обольщался, но продолжал иметь с Диком дело "до победного конца", характеризует Алву (причем, не только с "лучшей стороны", ИМХО, т.к. в подобном подходе к людям определенного презрения, на самом деле, не меньше, чем великодушия), но не Дика. Дика характеризует его поведение, его убеждения, его тождество и разница между словом и делом. С тем, что Алва в людях разбирается, я и не спорю. Так то-то и оно! Не считает Алва Дика подонком. Блаженненьким, да. Ну, а насчет убеждений и прочего, касающегося Окделла, это см. выше. Но тут вмешался Штанцлер, а ему Дик привык доверять безусловно и эта привычка старше, чем новообретенные чувства к Алве. Видите ли, любезная эрэа, я не ставлю вопрос на уровне чувств. Чувства Дика к Алве и вопросы элементарной порядочности - несколько разные вещи. Чувства и этика воспринимаются неразрывно отнюдь не во всех культурах, собственно, вся драма строится на принципе выбора между чувством и долгом. Чувства Дика - это одно, а вот порядочность - если даже не в отношении того, кому изрядно должен, то хотя бы в отношении собственных клятв и декларируемой системы ценностей - слегка другое. Равно как мило, конечно, что ему нелегко далось решение убить Алву, но сам факт того, что оно ему все таки далось и он пошел и сделал это - вместо того, чтобы подумать, хотя бы, а откуда список Дорака может быть у Штанцлера (как резонно поставил вопрос Эпинэ), - характеризует Дика, характеризует. А это тоже см. выше . В том смысле что Дик то считает, что поступает как должно! Кстати, то что Дик Штанцлеру поверил, характеризует его как раз с хорошей стороны - сам не врет (обычно . Только не надо про суд (в ужасе хватаюсь за голову)) потому и других во лжи заподозрить не может. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mari-de-Byzi
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 33
Делай, что должно и будь, что будет
|
Хороший человек - это не тот, человек, которому представления о хорошем и плохом в данный момент вдолбила нужная сторона, будь то Катари, эр Рокэ или крыс Клемент... Оно конечно Но! Дик, при всей своей несамостоятельности и незрелости, всегда поступает, по своим представлениям, хорошо. Я бы сказала, как должно, даже если ему это и не нравится. (сейчас, в два часа ночи, неохота искать подтверждение в тексте, но точно помню - было). А уж если его представления о хорошем совпадают с общечеловеческими, так и вовсе любо-дорого посмотреть. Последний пример - попытка спасти своего ненаглядного Альдо от разъяренного Моро. И если кто-то выльет из него отходы жизнедеятельности, промоет мозги и нальет что-то полезное, лучше от этого оно (ведро) или он (герцог Ричард Окделл) не станет... А если это полезное так утрясется и уляжется, что станет частью его самого? Всех нас когда то воспитывали - родители, родственники, школа, друзья, СМИ вкладывали свои представления о жизни и мы из этого компота формировали свое собственное мировоззрение. Дику не повезло, с начала жизни над ним "трудились" либо дураки, либо мерзавцы. То что из этого получилось спорно. Но если кто-то что-то подчистит, подкорректирует, так, что мы сможем сказать "Он понял! Он все понял" . Это же будет прекрасно. В жизни такое бывает конечно редко. Очень редко. Но бывает. Потому, что в жизни бывает все. Полностью с Вами согласна на предмет стараний поступать согласно своим представлениями и своего рода добропорядочности в этом отношении, готова даже добавить аргументации Я вот понимаю, что мне Дик во многих своих выборах противен или отвратен - когда он соглашется скрыть отречение Эрнани и завещание Франциска, или когда он свидетельствует против Алвы на суде, да и в мелочах - когда он остается в доме Алвы, хотя и Робер и Катарина пеняют ему, что это неприлично Но я так же понимаю, почему я не могу признать его просто мерзавцем и перестать интересоваться его судьбой - потому что он все время размышляет и пытается делать какой-то нравственный выбор, только ориентиры у него искаженные, не совпадающие с общими представлениями порядочных людей, но в отрыве от контекста местами прекрасные - верность другу, верность сюзерену, верность любви, забота о процветании государства, но в контексте он выглядит абсолютным идиотом, совершающим одни лишь гадости или глупости а вот что именно мешает ему увидеть ситуацию под тем же углом зрения, что и все порядочные герои... Окружающие его люди дарили ему ценнейшие уроки, из которых он и приобрел "Замечательный опыт" Штанцлер объяснил ему, что можно отравить одного ради спасения жизни многих (и в некоторых дискуссиях предлагалось убить Альдо ровно с теми же целями, но с ощущением праведности ) Алва сфабриковал письма Ги Ариго при расследовании событий Октавианской недели Алва взорвал озеро, смыв и утопив массу людей, включая мирных местных жителей Алва спровоцировал, а потом расстрелял Оскара Феншо, фактически не погубившего своих людей, обосновав свое решение потенциальной опасностью харизматичного Феншо Алва отсыпался полдня, при том, что в городе были бунты и гибли люди так что науку использовать обстоятельства и власть согласно собственным целям Дику преподавали уважаемые люди с разных сторон Дик, конечно, не знал о решении кардинала Сильвестра отравить Альдо, в стадии маловредного принца в изгнании, или о сожалениях в отношении сломанного им же Бонифация, но Роке с Сильвестром сотрудничал, и ни разу Дику никакую подоплеку ни событий, ни своих поступков не объяснил, а рисовался своим неблагородством, позволяя Штанцлеру интерпретировать действия Алвы Кстати, Сильвестр действительно намеревался отправить в Закат тех людей, о которых хлопотал Штанцлер... в интересах государства, конечно, но ведь и Альдо полагал, что действует в интересах государства, просто с другими рамками истории. И если бы он победил (не дай Бог), то лет через триста его действия описывали бы как освободительную борьбу за правое дело, а все гнусности - как военные хитрости. И ессли учесть, что уже на протяжении нескольких томов невозможно достоверно определить, когда обожаемая Диком Катарина играет, когда врет, а когда говорит правду, то надо признать, что за кашу в голове Дика отвечают многие кашевары так что для того, чтобы образумиться, Дику похоже нужен хороший друг, лучше постарше, интересующийся им и не использующий его в своих собственных целях... что-то я таких правда не вижу в округе... если только Робер но у него самого с ясностью этичесикх выборов и готовностью следовать собственным ценностям бывают трудности, как показали события в Эпине так что Дика мне скорее жалко, хотя иногда хочется его хорошенечко встряхнуть, надавать подзатыльников и отчитать хорошенечко.... только вот кажется, он все таки туповат, как-то с самостоятельностью и способностью к аналитическому мышлению у него слабо, только к наглядно-действенному, в крайнем случае наглядно-образному, как у дошкольников.... так что похоже, перспектива взяться за ум ему неподвластна |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый выбирает по себе...
Выбираю тоже, как умею...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Алва!!!! Алва - растлитель малолетних Диконов !!! Как глуп Альдо! Какой-то вздор на суде устраивал... А вот до этого обвинения не додумался... Тут ПМ крыть было бы нечем... |
|
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2008 года, 09:33:09 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
